大臣と私と考えが根本的に行き違いなんですけれども、それならば、七十戸以上の大量供給をするようになったならば、これは保安のほうもこれは公益事業だからもっときびしくしますよというならばわかるのですよ。そうじゃないのですよ。保安は同じだというのです。局長はいまも説明しているわけなんです、百になろうと千になろうと同じだと。あなたの話を聞いていると、公益事業にしたのだから、今度はこれのほうにウエートがかかったのだと言われるけれども、保安は同じだということが前提に立っているわけです。保安が、前提が同じだというなら、なぜ同じボンベをそんなに分けなきゃならぬかと、こういうことなんです。 それから前段に生産と保安の問題を言われましたから、特に例を
これ以上この問題に触れるのは何ですけれども、私は、ほんとうは一般都市ガスも全部一つの局が見るべきだ、こう思っておるんです。しかし、とてもそこまでは皆さんの考えでいきそうにないから、せめてボンベだけは一つのやつでやったほうがすっきりしやせぬか。たとえば保安問題についても考えておるぞということになりやしないか、こういうことを私は考えておったわけなんです。 それから最後に器具の問題でお尋ねいたしますが、いろいろ言われておるようですが、どういうお考えなのか。いろいろとガス会社にしろ電気会社にしろ、これはもうテレビではいろいろ器具を宣伝されておる。それを一体どういうようなことでどこが認定して許可するのか、どういう基準でやるのか、一応局長に
これでやめますが、器具の場合に、やはり業者としては売らんかな、使ってもらわんかなという宣伝が非常に行なわれるわけなんです。そうしてほとんどの器具がこれはだれの宣伝でもなくて、これはガス会社の宣伝なんです。そうしてガス会社がいろいろな器具を売っておられる。事故を起こしたなら事故を起こしたで、ガス会社から補償をもらったことも聞かない。それはもちろん古くなったのもあるでしょうが、悪いこともあるけれども、いいこともあるのです。ガス管はビニール管は使いなさんな、ゴム管を使いなさいよということを私言われたことがあるんです。だから政府が許可される場合でも、そういう点は今度おそらくこれができたら規制されるとは思うんですけれども、私たちが考えても、こ
大臣に、この前質問が中断されておりますので、ちょっと変なかっこうになりますが、ちょっと皮肉になるかもしれませんが、このガス法案は前国会で出されて、そして衆議院のほうで修正になった法案が、今度はこれが原案として出されておる。そうなってくると、政府の考え方と本心というのは一体どこにあるだろうか、この点をお伺いしておきたい。
まあ七十戸とか五十戸という問題でどちらが正しいかという問題は相当議論のあるところだと思うのです。しかし、何かこの法律案が通りさえすればいいんだということで妥協されたという考え方が私はしてならないのですね。変な立場でものを言うようなんですけれども、たとえば労働省で一つの住宅をつくる。そうすると五十戸単位に管理人が一名ずつおるわけなんです。大体五十戸というのは非常に区切りもいいし、一つのめどになる数字だと私は思うのです。七十戸がいいという、それは多いほどいい、中小企業を助けるために多いほどいいという政治的な判断でもって、それならば七十戸より八十戸がいい、八十戸より九十戸がいい、これから大きな団地ばかり建つのです。七十戸というのに対する確
まあ質問しておるほうが無理かもしれませんし、大臣のほうでは、何だ、議会が、第一院がこれをきめたのをそんなひねくれぬでいいじゃないかというようなお考えがあるかもしれませんけれども、ならば参議院は要らないんです。参議院は要らない。どちらが正しいかということを言っているんです。なら、大臣の先ほどの答弁で、あらゆるいままでの法律案で大体五十をめどにしているんだ、君の言うとおりだと、しかし、まあ議会が七十にしたんだから、これは五十が七十になってもたいしたことないんだと言うならば、さらに、今度また大型のアパートができるんだと言うならば、それなら百戸なら百戸という区切りがあるんですから、なぜ七十にしたか。八十と七十とどこが違うか。六十とどこが違う
そうすると、下限があって上限がないというのは、これは一体どういうことか。上限はどういうふうに考えられておるのか。
そうしますと、答申では千戸だということを私も聞いておりますが、簡易ガス事業というものは千戸までやっていけると、千戸の集団というのですか、パイプを引いたそのガスが千戸もあるというならば、これは相当大きな企業でなければいかぬと思う。しかも、これには保安という重要な問題がくっついておるわけなんです。他の企業と違うんです。そうすると、漫然と、上限がなくて、そうして七十以上はこれは簡易ガスだと、そうして千戸以上になれば答申もあっておることだからこれは一般のガスにせにゃならぬだろうというような安易なものでいいだろうかと思うんです。千戸ものガス供給者になったら相当なこれは大企業だと思うんですね。で、漫然と、千戸ぐらいになったならば、これは考えなけ
わかりました。そこで、私が先般大臣にお尋ねいたしましたのも、こういう生活にもう密着して、電気の次にまできておるこのガスなんです。これを大臣は、千戸にもなればこれは企業として一般ガスでこれを規制しなきゃならぬだろうと、こういう考え方なんですね。私は、大臣の気持ちとしてはわかりますけれども、先般来質問いたしておりましたように、私はこういうものを、こちらは一般ガス、こちらは簡易ガス、こちらはボンベの一本売りと、こういうようなことで処理すべき問題ではないんじゃないかということを、この前も御質問申し上げたわけです。そこで、従来の一般ガス事業とは別に、簡易ガス事業という新たなものをおつくりになった。そうして公事益業の規制をこれで行なうと、その理
そこで、やはり私が考えておりますように、おそらくこういう簡易ガス事業というのが一般地域の中で認められるようになってくると、まあ「みなす」ガス事業の問題にも触れていきますけれども、当然そういう線が強く入ってくるし、住民というものは、こういう危険なものであり、しかも安心して使えるためのもの、そのためには、やはりより力のある人を望んでいくと思うんです。力のあるところをですね。簡易事業よりも都市ガス、一般ガスですね。できれば電気のように一つの大きな力、あるいはできれば水道のように政府の力、自治体の監督、こういうものをより望んでくると私は思うんです。と同時に、また業者も自分の区域の中に七十戸以上のやつが二百になり三百になってくるならば、これは
もう私の時間は来たようですから、この一言だけにしますが、いまの一般ガス事業ですね、いま大臣に御説明願いましたけれども、そこにも、私が先ほど御説明申し上げましたような一つのつながりがあるわけです。これはあくまでも中小企業で、たとえば一千なら一千までの間を簡易ガスでこれを中小企業にやらせるんだという思想、その限りでは「みなす」ガスということはあり得ないと思うんです。ところがこれを「みなす」ガスといって、ここで、これは一般ガス、都市ガスにみなしますよということをやっていくということは、当然一般ガスに全部なしていくんだという前提になっておると私は思うんですよ。それを何か中小企業を助けるんだというような名目で、そうして簡易ガスだと、こういうよ
大臣の時間がないようですから、基本的な問題を一、二お伺いしたいと思います。 まず、万物が生きるためには太陽と空気と水が自然の恵みとして与えられております。しかし科学が進むにつれて、太陽の光線もさえぎられ、空気も濁り、水も汚濁しておる今日でありますが、きょうは公害問題ではございませんので進みますが、科学の進歩とともに人間の生活に欠くべからざるものとして電気がございます。さらにガスが今日問題になってまいりました。ところが御承知のように水や電気は国の強力な規制を受けておりまして、そして今日国民のあらゆる生活の部門に入っているわけです。ところがガスの浸透がおそかったとはいいながら、ガスが一番この中でも危険の多いものではないかと思うのです
ガスの普及度が比較的おそかった、確かにそれはそのとおりでございます。しかし私が心配いたしますのは、自然今日の状態を続けていくならば、ガスは当然必需品として電気等に劣らない状態になってくると思うのです。それもそのときどきの、いまの状態でいまの法律、次の状態で次の法律ということを考えていくから、すべてものごとが起こってから法律があとを追っかけるというような形になるんじゃなかろうか、こう思うわけなんです。特にガスは、大臣も言われたように非常に危険度が高い、その危険度の高いのをわざわざ小さくこまかに切っていって、保安に対する責任が負えるかどうか、危険度が高いからこそ、これはある一面から見れば、一つの企業あるいは中小企業、そういう面から見れば
私の質問が悪かったかもしれないけれども、あるいは水道のようにせよとかあるいは電気のようにせよとか公式的に言っておるわけじゃない。こういう例もあるじゃないか、たとえば一般ガス供給地域に簡易ガスというものを、これをみなしてつくったと。そうするならば、これは一般ガスのほうがここに大きな力を入れてくることは当然なんです。極端に言えば、ここにまだパイプができてないから、いずれあとでパイプができるだろう、そこまでここを一つのブロックにして簡易ガスで指定する、そうするとこれが既成事実ができてしまうわけなんです。なぜそういうことをしなければならぬかということです。いまパイプができないならば、その監督指導責任はどこにするかという問題でこれはやれると思
参考人の皆さんお忙がしいところまことに御苦労さまです。 そこで時間もあまりありませんので、各参考人の方々に具体的な質問を一、二問ずつお伺いしたいと、かように思っております。ただいま堀さんいろいろ御答弁がございましたが、炭鉱の労働者に一番密接して個々の労働者を世話してもらっているのは、当然労働者関係でございますから雇用促進事業団でございますが、ただいまの発言でも、五万八千戸の住宅をつくった。それに三割ちょっとの炭鉱労働者の入居者がある。おそらくあると思うのですが、それが地方に分けた場合、どういう分散になっているか、たいてい各県に一つずつぐらいはできているのじゃないかと思うのですが、これあるいは御存じなかったらあとで私お尋ねいたしま
あとで聞きます。
時間がきわめて少ないようですから、十二時までという委員長の要請でございますから、一、二点だけ質問いたします。答弁もひとつ簡潔にお願いしたいと思うのです。 まず、本年度は三百万トンの閉山を予定されて、そうして百六十二億の予算を組んでおられる。四十四年度は何百万トンの計画であって、実際何百万トン閉山になったか、その点が一点。それから今年度の三百万トン閉山を計画すれば、大体本年度の出炭規模は何千何百万トンに予定されているか。その点を一点お聞きいたします。 それから増加引き取りの件については、いま大矢委員から質問もありましたので、これは重複しますから避けますが、たとえば原料炭については、炭価値上げも五百円ということがすでに話し合いに
そこで四十四年度は三百九十万トンの閉山計画で大体百億、四十五年度は三百万トンの計画で百五十億ですか、そうすると、三百九十万トン計画であったのが七百七十二万トンと、倍近い閉山になったということは、これは私どもがいつも指摘しておりますなだれ閉山という傾向になってきたではないか、こういうことなんです。それから予算の問題なんです。七百七十二万トンの閉山が行なわれて、そして四十四年度の予算でこれがおさまっていった、まあ今月一ぱいだから、あとにもう閉山はないでしょうから。そうしますと、今度は三百万トンで百六十何億の金を組んである。なぜ私がこういうことを言うかと申しますと、閉山になる場合に、通産当局も石炭局も、ほんとうにこれは一生懸命にやっていた
これは小さい問題で、あとでいいですから……。揚排水の補助金が一億出ております。小さい問題ですが、どこに出しておられるか、あとで御説明願います。 それから労働省に一点質問しておきます。先ほど大矢君も言っておりましたが、今日は労働力が不足して、中小企業にしろ大企業にしろ非常に困っておる。ところが失業保険関係というものは依然として私は横ばいで続いておると思う。一体どういう実態になっておるのか。一体それはなぜなのか。特に石炭山において十カ月のまるまるの失業保険でやっとめしを食っておる。その他は生活保護で細々と生きておる、こういう実態は一体どういうことなのか。さらに緊急就労は四百名ばかり減らされておるが、これと開発就労との関係は一体どうい
そこで、これ以上もう質問する時間もございませんが、ただいま言われましたように、石炭関係は一つの山で親代々とか本人一代とかいうような長い間仕事をしてきますと、家庭の状況あるいは年齢の状況等から、当然よそに行けばいい仕事があるにかかわらず、行けない実態にあるのが現実なんです。私も現場へ相当参りまして、こちらでこれこれこれだけの仕事がありますよと言っても行けない現実。あるいは病身だとか、けがした人とか、年とった人、あるいは子供の状況等から行けない人が残留する。そして底辺にうごめいておるというのが現実でございますので、この点特に御配慮をお願いしたいと思います。 それから最後に、保安問題でちょっとお尋ねいたしますが、夕張の問題では、先ほど
