青島幸男

先ほどからの質疑を私も拝聴しておりまして、いかにエネルギーが我が国にとって大事であるかということも痛感している次第でございます。しかし、それにいたしましても、資源の安定性を含めて考えます長期的、将来的展望に立ちますと、これから先は新エネルギーの開発というものに本腰を入れて取り組んでいかなきゃならないんじゃないか。特に二十一世紀を迎えるに当たってはそういう心構えが非常に大事だろうと思いまして、まず通産大臣の取り組む姿勢についてのお考えからただしたいというふうに考えたんですけれども、今他の委員の御発言にお答えになりまして、新エネルギーの開発にも本腰を入れて取り組んでいかなきゃならぬという決意であるというように私はこれを伺いましたので、こ

先ほどからの質疑によりましても、石油にやっぱりどうしても依存していかなきゃならない体質は捨て切れずにある。しかもその九〇％に近い石油は輸入している。しかもそのうちの七〇％はサウジから来ている。しかもサウジの情勢——一時我が国が高度経済成長を迎えたころに、その中東の油の上に乗っかって我々の繁栄があるというような表現も使われておりましたけれども、サウジの政情の上に今乗っているような気がするわけですね。あの辺の国際情勢というのは、長い歴史的な確執と宗教的あるいは風土的なさまざまなものが入り組んだ、一触即発といいますか、非常に不安定な状況にあることはこれまた事実なんですね。そういう、人の国のことですから、間へ入っていってどうしろこうしろとい

総合エネルギー調査会の策定しました長期エネルギー需給見通しにつきまして、五十八年に発表された第二次の見通しの新エネルギーが、五十七年の一次見通しから見るとかなり後退しておるようですけれども、依存度を高めるように研究すべきであると思うのに、後退しているというのは納得できないんですが、この辺はいかがでしょう。

科学技術の進歩はもう日進月歩でございまして、いつどういうものができるかわかりませんけれども、それも不断の努力があればこそ新発見もあるんだと思いますし、特にＬＮＧなんかの例を見ますと、かつては石油の井戸からガスがどんどん出て、このガスの処置にむしろ困って、そのまま放出したり火をつけて燃やしてたりしていたわけでしょう。それを高圧のもとで零下百六十五度ですかに冷やすと液化ができる、この技術が開発されまして、それが実用に付されてから、それまで空気中に放出したり燃やしたりして全くむだにしていたものが、そのままリキッドの形で方々へ運ぶことができるし、しかもそれで都市ガスの大部分はもう既に補われているということまで聞きますと、つい最近開発されたそ

先ほども地熱発電のお話を伺いましたけれども、もはや実用に供せられるような状況にあるという、その技術力のすばらしさと関係者の皆さん方の御努力に私は心から敬意を表する次第ですけれども、我が国は火山国でありますからして地熱というのも一つの重大な資源には違いありませんが、周りは海に囲まれておりまして、潮流だとか、あるいは波だとか、あるいは干満の差だとかによる発電、あるいはエネルギーとしての利用の仕方というのもかなり開発が進んでいるはずだと思いますけれども、これも大規模に行うようなことが可能ならばかなり大きなエネルギーが得られるんじゃないかという気がします。この方の研究の成果はどのようになっていますか。

それぞれに御努力くだすって、一日も早く石油あるいはコンセンサスを得るのは難しい原子力発電などに依存せずに、少なくとも二十一世紀には我が国独自の技術開発によって自然条件の中から、あるいは我が国独特の資源の中から外国に頼らないで、全部という話はとてもやっぱり無理でしょうけれども、かなりの分量を安定的にエネルギーの供給が得られるように御努力あってほしいというふうに私は要望いたしますけれども、大臣、今までの私の発言をお聞きになっておられまして、新エネルギーの開発について新たに御決意がありましたらお伺いさしていただくことで質問終わりたいと思います。

ただいま議題になっております公衆電気通信法の一部を改正する法律案の内容につきましては、いずれにしても実質値下げでございますので私は異を唱えるものじゃございません。賛成でございますので、これにつきましてさまざまな角度から質問をするという気持ちはないんですけれども、冒頭から議論を伺っておりますと、どうも遠近格差というものの実態が昔とかなり違ってきているんじゃないかということを実感しているんですね。 　遠いところへ物を届けたり、遠いところと話をしたりするのは金がかかると。昔の飛脚のころは確かにそうですね。ところが、確かに初期の電話では、それこそ、東京から京都、大阪なんかへかけましても、朝特急で頼んで、夕方になって向こうが出るか出ないかわ

そのテレトピア構想も結構なんですけれども、それに民間が参与してきて、十年先にテレトピアとテレトピアを結ぶ間に民間の光ケーブルの事業者が入ってくるとか、あるいは余ったキャパシティーにリースする者が今度は出てくるとか、そういうところまでは想定しないわけですか。

それは私は相当煩雑な、大変なことになるような気がしますね。今あるＣＡＴＶはまだ微々たるものでしょうけれども、これがＣＡＴＶのネットワークがかなり錯綜して各家庭に入るようになったとしますね。しかも双方向ができる。そうすると、東京−大阪間の東京なら東京のターミナルヘ入れると大阪のターミナルまでは光ファイバーで持っていってディジタルにして、そのまままたアナログに直して大阪のＣＡＴＶのネットにかかわるとなりますと、今まで営々として築いてきた電電のネットワークと全く別のネットワークが存在するわけですね。しかも、先ほど申し上げましたような遠近格差というような概念はこの際はもう取り払われているわけですね。そうなりますと、料金体系のありようもかなり

そのうち電子交換機の普及率が高まってまいりますと、本当に遠近格差というのは事実上意味がなくなってきますし、その辺のとろは総裁はかなり将来的な展望をお持ちのように私は拝察するんですけれども、十年後、十五年後の電気通信界のありようを電電公社はどのようにとらえていらっしゃるか御説明いただけますか。

そうですね。そういうお覚悟で事を進めておかれないと、これから民間が参入してくると、それはもう利益追求型で、あんまり公共のこととかそういうことは考えずにばりばりやってくると思いますね。ですから、今までのネットワークもあるし、従来型の大きな資産を持っているんだから、これで脅かされることはないんではなかろうかというような甘い考えでおられると大変だと思うんですね。 　ですから、総裁の御決意は私も是とするところでございますけれども、そのうちに今もう既にパーソナル無線の普及が五百万台を超えているというようなことですし、近々一千万台に乗るんではなかろうか。そうなりますと、パーソナル無線というものは電話にとってかわる時代も来るんじゃなかろうか。例

まさに冒頭におっしゃられたようにこの技術的な面の開発のスピードは日進月歩でしてね、本当にグラスファイバーなんてついこの間までは想像もつかなかったんですけれども、今やもう実用の段階を迎えているということでしょう。だから、十年後、十五年後の電気通信のあり方を的確に予測し、未来図を描いて誤りなくこれに近づけて運用するということは大変難しいことだということはよくわかりますけれども、しかし世の中には未来学者なんていうのもおりましてね、あるいは空想科学小説などをお書きになる方も大勢おいでになりますし、空想科学漫画というようなことで私ども見てきました高速道路のありようなどはまさにそのとおりですね。 　ですから、そういう方々の想像力も結集して将来

もともとこの法案に私は反対しているわけじゃありませんから、これ以上時間を費やすことはないんですけれども、いろいろ聞いても読んでもまさに十年後どうなるかということはどなたにも的確に想像することはできないということで、ですから透明人間になって消えてしまいたいと思われるような心境をお持ちになるのも当然かもしれないと思うんですけれども。ですから、先ほど申し上げましたように、あらゆる手だてを尽くしてある程度のことが想定できるような方向で検討して事態に備えるということは必要なんじゃないかと思いますので、その点だけその方向で御検討あらんことを期待いたしまして質問を終わります。 　ありがとうございました。

先ほどの中村さんの御質問に答えられて大臣は、郵政事業を所管される責任者として、郵便事業というのはやっぱり基本に据えなきゃならないというお考えを述べられて、私も大変心強く思ったんです。その中で、例えば手書きの信書を人力によって運ぼうが馬で運ぼうが、あるいは銅線を使って記号で運ぼうが声で運ぼうが、とにかくある一つの情報を他へ伝えるということからすれば、これはもう郵便事業と考えなきゃならないというようなお話でございまして、極めて常識的にあるいは情熱として取り組む姿勢としてお伺いするにはそのとおりだと私も思うんですけれども、この問題が実に明確でないために、さまざまのトラブルのもとになってこやしないかと思うんですね。 　ですから、郵便法によ

それが無理なんでしてね。今あなたがいみじくもおっしゃられましたけれども、郵便というものがどういうものなのかと。法の中にも明確な規定がないと言うんですよ。だから、そこで明確になっていないものをどう所管していくんですか、どう区分していくんですかということ、これが問題でしょうから、先々トラブルのもとになりますから、そのおっしゃられる意味はわかるんですよ。郵便というのは、実際手で書いて人が送達するもの以外は郵便と認めないということができれば、これは非常に簡単なんですよね。しかし、そうとばかり言えないですね。 　そうすると、あとは全部電電の分野になっちゃうから、一番割の悪いところだけ郵便物ということになって、郵政省所管になって、そういうこと

それはお年玉つきがあるんだから、法改正といったってそう大げさなことが必要なわけじゃないでしょうし、これが定着してしまえばそんなに奇異なものじゃなくなるという気がするんですよね。それで、お年玉つきの年賀はがきから比較すれば、この中元はがきがあの程度あるいはあれの五〇％、三〇％ぐらいの確率で利用されれば、それは単年度百五十五億の赤字ぐらい解消できるんじゃないですか。それはあるんだと思いますね。ですから、そういうことを前向きに検討してくださって、しかも利用する方々がそれなりの楽しみと理解を示していただいて、その上で値上げをいつかはしなきゃならないでしょう。ニアフューチャーだというふうにあいまいにお答えになっておられましたけれども、いつかは

企業のＰＲのパンフレットなんというのはどういう範疇に入るんですか。

それは基準にのっとるだけの部数を刷って実際に売っていますよと言って実際に店頭に並べたんだけど、売れなくて返本で戻ってきましたという事実があったとしますね、それでも三種に認めてもらって、送料が安ければそれにこしたことはないというんでその手段をとってくるという企業もあってしかるべきだと思いますけれども、その辺は別にとりたてて責めはしないわけですか。

そうすると、そのことは監査といいますか、追跡調査みたいなことを実際に行われて、その要件に適合しているかどうかということは始終チェックなさっていらっしゃるわけですか。

この千部以上で定価を付して売っているものが八〇％以上でなきゃならぬといいますと、やっぱり俳句だの和歌だのの同好会みたいなところは、それは余り資金がなくてやっている同好会みたいなものだと、郵便料金というのはその会費に占める割合が非常に大きくなるんですよ。郵便料金がばかにならないんです。ですから、そういう人たちの同好会的なパンフレットなり新聞みたいなものこそ大事にしてあげるのはすばらしいことだと思うんですけれども、企業が利益追求のための手段として発送するカタログ、注文書入りのカタログみたいなものを何も郵政省が割引してやって商売の手伝いをしてやることはないんじゃないかという考え方で私はとらえて、そのことを申し上げているんですよ。 　です