青島幸男

三種の認可要件の運用をもうちょっと細かくして、この種の申し込み用のはがきまで入っているカタログとしか考えられないようなものですね、こういうものを厳密に営業の手だてとして三種で扱ってもらって、郵政省に商売手伝わしているというようなやり方については、もうちょっと厳密に対処なすった方がいいんじゃないかと思いますね。これも相当数出ていますからね。これを厳密にチェックしていくことだけでもそれは百億台のオーダーでというくらいの感じはしますよ。 　ですから、ただサービスに徹すればいいということだけではなくて、一般の大衆の方々の本当に手書きの信書とか、あるいは先ほど中村さんが言われました、体に障害を持った方々へのサービスとか、そういうものには幾ら

私が最後でございまして、今までにもそれぞれ御専門の立場で大変な経験と知識をお持ちの方、諸先輩並びに同僚議員が、重要問題につきましては再三質疑を繰り返されまして、私ごとき若輩、素人が蛇足を重ねることはないと思うものですから、日ごろ疑問に思っていることを一、二点お伺いしてみたいと思います。 　先ほどからの御議論でもそうですけれども、ニューメディアの発展に伴って、どうも郵政事業は先細りになりつつある、これはやっぱり時代の推移でいたし方のないことである、それぞれ対応できるように省内の配置転換をするなり何なりして対応していけばいいことであって、そういう新しい分野の需要を喚起し、あるいはそれにサービスが行き届くようについていくような体制をとっ

それで、かつて非常に独占性を誇っておったんですけれども、このごろは民業で似たようなものもだんだん出てきましたし、ニューメディアと、それから新しく出てきた民間の事業に圧迫されて非常に苦しいお立場にあることはわかるんですけれども、今おっしゃられたように、やはり郵便物を送達するということは人間の幸せにとって大変欠かすことのできないものでもあるとも私も認識しておるんです。 　今の岡野さんのお話じゃありませんが、最初のころは、飛脚と郵便事業は並んで同時に行われていた時期もあったみたいですね。飛脚の業務のネットワークと、それから両替商といいますか、当時の金融機関とがうまくネットワークを連絡させて今の為替業務みたいなことまでもやっていたと。それ

やがてその辺が非常に錯綜してくる時代も来ると思いますけれども、その辺は非常に整理しなきゃならないと思うんです。 　その信書の特性、郵便物の特性ですけれども、意思を送達するという送達性あるいは証拠として残る――領収書にしても何にしても、証拠性とそれから秘密性の保持というようなことも重要な要素かと考えます。実は、秘密性の保持と言いますけれども、そういう言葉遣いとは別のものだと思うんですよね。例えば、プライバシーと言っても、信書だからといってそんなに後ろめたい、あるいは人に見られてはならないことを封書にして送っているばかりではないと思うんですよね。その秘密性ということの意味は、翻って言えば、むしろ情緒だと思うんですね。優しさとか、いとお

ぜひそういう何か方法を――私もこうやればいいんじゃないかという決まったアイデアはないんですけれども、例えば年賀はがきというのは非常に財源としては有利だと思うんですよね。まとまってどかっと行きますし、非常に効率的にいきますね。くじがついているということに対して大変に最初は抵抗があったかもしれませんね。しかし、今やもうこれも定着していて余り問題がない。むしろそれを喜んでお買いいただいているというのが実情かと思うんです。ましてや、郵政省でつくって出したあの年賀はがきに勝手に何かえとだとか何かを印刷して別料金で売っているところもあります。それはおかしいと再三問題になっていますけれども、一回窓口から出たものは、だれがどう書いてどう売ろうとあれ

ですから、そういうはがきが欲しくて郵便局の前に行列している人もいるのに、一方、業者が大量に買い占めて、別途何か付加価値を与えて高い料金で売っているという事実は、一般の利用者からすれば非常におかしなことに映るわけですね。だから、それだけのメリットがあるんなら、えとなり何なりきれいな絵が印刷してあるものも別途つくって、それも商売の手だてにしたらいかがですかということを言だいぐらいですね。

そうですか。それは私知りませんで済みませんでした。それも一つの企業努力だと思うのですよね。よそさんにもうけを取られるんだったら、赤字を抱えていてこれからまたふえそうだという時期に、料金値上げばかりが能じゃありませんから、その辺でやっぱりあかないをつけなきゃならないと思うのですけれどもね。 　どうでしょう、それじゃもう一つ推し進めて、景品つきの、中元つきの暑中見舞いなんというのをする気はありませんかね。もはやそういうことでもしないと――暑中見舞いのはがきというのも習慣として出す人がかなりいますよ。でも、もし年賀郵便が非常に経済効率がいいものであるとすれば、お中元つき暑中見舞いはがきなんというものをつくっても、これはお年玉つきと相対的

膨大なものをつけろと言うんじゃなくて、たとえうちわ一枚にしてでもそういう姿勢で取り組んでおるという郵政の意欲的なものが一般の方々の目に映ればそれなりの効果はあるんじゃないかという気も実はしているのです。 　もう一つは、郵政省としては第三種郵便みたいに公共の福祉の建前から経済効率の悪いものも引き受けていかなきゃならぬという部分がありますね。これはやっぱりこのまま大事にしていかなきゃならない部分だとも思うのです。しかし、これが足を引っ張っていることも事実だと思うのですね。しかし、それの裏返しとしまして、ダイレクトメールだけ別途料金を加算させてもいいんじゃないかという考え方は前から私持っているのですけれども、というのは企業は企業なりに採

大ざっぱな数字でいいんですけれども、大体私信とダイレクトメールとどのくらいの比率でこの十年ぐらいどういう傾向をたどっておるかということ、それはお答えいただけますか。

そうすると、あと六〇％が私信ともつかずダイレクトメールともつかず、ということはつまり支払いの決済だとか、あるいはそういう個人対個人もしくは個人対企業、もしくは企業対企業の決済の郵便物というふうに考えてよろしいわけですか。

はい、わかりました。 　先般私はこの委員会で、はがきに広告をとって少しでも会計に寄与するようにしたらどうだというようなお話をしまして、それが図らずも皆さん方の努力で現実の運びとなってしまったらしいんですが、しかもその後で私はまた委員会でその前に申し上げたことを翻しまして、コマーシャルでもとってやるぐらいの意欲的な姿勢を見せることが大事であって、何も必ずしもそうしろと言ったわけじゃない、むしろ郵政百年の歴史に傷をつけたことになるんじゃないかというようなことを申し上げまして、せっかく御努力いただいた方々の御労苦をないがしろにしたような発言になって大変申しわけないと思ったんですけれども、そのときはまたそのように考えたわけです。結果として

そうすると、はがきだけ三十五円で売って、しかも送達する手間が省けているわけですから、半分近くは丸もうけというようなことになっているわけですな。それは私も余り予測はしなかったんですけれども、いずれにしても、そのことがどういう結果を呼ぶかはもう少し時間を置いてみないとわからないという気がするんですけれども、何となく銭のために帯解いたというような内心じくじたる気がしましてね。だから、百年の歴史を持ってそれを郵政に関与してこられた方々の英知と努力と意欲で培われてきた百年の歴史に私が余計なことを申し上げて傷をつけたような気がしましてね、大変じくじたる思いだったんですけれども、それが今のようにはがきにほかのものが何か印刷されてあっても、それは余

事業計画と予算のお話に入る前に、まず、他の委員から経営委員のありよう、人選の問題などについて幾つかお話がありましたので、日ごろ私が考えておりますことをひとつ大臣にもお聞き取りいただきたいということで申し上げるんですけれども、郵政当局の御答弁では、いつも経営委員になっていただくにふさわしいような方で、しかもそれは人格高潔、識見豊かで、不偏不党の精神の持ち主で、そういう方にお願いをしたい、そういう方を日ごろから心がけておいて、欠員ができたときにそういう方に御依頼申し上げて、両院の了承を得て就任していただくというようなことなんですね。両院の承認をいただくんだから、直接聴視者の皆さんからは何ら発言あるいは要望がいかないにしても、通常の選挙も

そうなんですね。私の申し上げてきたことも、あながち一人勝手ばかり申し上げてきたつもりはないんですけれども、今のように好意的に解釈してくださると私も大変心強いんですけれども、だからすぐそうしろと私も申しません。しかし、そういう方向で考えることが一番ＮＨＫと聴視者の間をストレートに結びつけて、聴視者の方々も、自分たちの見解あるいは考え方が反映できる道筋が少しでもあれば聴視料払うことにやぶさかでないという気持ちにおなりになってくださるだろうと思うんですよね。それを勝手に経営委員会というのは雲上人のごとく存在して、全く我々と無関係に事がとり行われているということになりますと、やっぱり反発したくなる気持ちをお持ちになる方も中にはおいでになる。

そうです。簡単に答えられないほどこれ重大な問題だと思うんですね。あくまでもこれは今まで見られなかった人に見えるようにするという補完的な役割であって、これが主たるものではないということがまず大前提でなきゃいけないし、これが大きな可能性を持っているということと経済効果があるということで、できるんだから何でもやっちまえということとは基本的に話が違いますね。やるならやるで、今も大臣がお話になったように、ＢＳ３になったときに果たして民放が一波持つかもしれない。そのときには改めて法的な処置も講じ、改めて合議の上でそれはどういうふうな使われ方をするかという英知を集めて、どういうやり方が一番リーズナブルに視聴者に喜んでいただけるか、あるいはこの公器

慎重の上にも慎重に御配慮いただきたいと思います。 　と申しますのは、これはまた新たな差別を生む結果にもなりますね。あそこの家はパラボラアンテナというものがあっておもしろい番組が見られるんだって、うちはどうしてないのお母さん、ということを子供に突きつけられてくると思うんですね。そうなると別途あそこの家はお金を払っているし、別に買ったのよということになりますね。そうすると、これはＮＨＫの放送法によって定められた使命とも相反することになってこやしないか。そうなりますと、ただ経済効果とかそういうことだけで論じてけりのつく問題じゃないと思いますね。ですから、それは本当に慎重にやっていただきたいと思います。 　それで、ＢＳ２にしましても３に

確かに、おっしゃられるとおりあすのことは私にもわかりませんし、どんな大発明があす起こって、大した金額もかからずに皆さんがその発明の恩恵に浴することができる日もあるかもしれません。しかし、ここで一つだけ明確にしておきたいのは、いかにどう考えても、これは難視聴対策のための補完的なことなんであって、新たに何でもできる一波を獲得したというようなお考えをお持ちにならないように、念のためにくどいようですが、つけ加えさしていただきたいと思います。この問題はこれで終わります。慎重にお構えいただきたいと思います。 　それから、ＮＨＫは映像作品の保存についても日ごろかなり御苦労なすっているように私も聞いておりますし、かなりＮＨＫの中にある倉庫にはビデ

これ単にＮＨＫの作品、番組についてのみではなくて、民放各局なんかでも残しておきたいと、後の人が見たらこれは大変に参考になるんじゃないかなと、この時点の人間がこういうことを考えて、こういう態度で番組を制作していたという一つの生きた記録に残るはずでございまして、それが番組のよしあしとか、そういう基準で物をとらえるのはむしろ間違いで、何でもかんでも保存しておいてむだになるものはないと私は思うんですけれども、これは郵政省のみじゃなくて、ほかの省庁とも、あるいは文部省だの何だの話し合いをつけて予算も組まなきゃならないことだと思うんですけれども、大臣、昔のように、ビデオといってこんな幅の広い、こんな大きなもので、たった六時間ぐらいしか入らないと

残余の問題は重複しますので、この程度で質問を終わります。

五十五年度決算に関しましては御報告も承りましたし、同僚議員たちの質疑の中でおおむね了解をいたしまして、格段の疑念を差し挟むものじゃございませんが、せっかくの機会でございますので、経営のありようその他につきまして若干質問さしていただきます。 　日進月歩と申しますか、大変に技術革新が進んでおりまして、伝達の手段、ハードの方もかなり新しいものが続々と出ておりまして、ＣＡＴＶなどがかなりの普及度を示しているように見受けております。ＣＡＴＶ網が全国に張りめぐらされるようなことになると、ＮＨＫとしてはどういう影響を受け、それに対してはどういう対応をしていかなきゃならないとお考えでしょうか。