青島幸男

そういう施設が充実して、本当に加入者が人間ドックに入ろうということになりますと、そういう施設が完備してそれで同趣同好の形で人間ドックへ入るというような会をつくって、実際問題としてそこできちっと人間ドックとして健康管理が行われるというようなことになりますと、先ほど山中さん取り上げられたような疑念を生むようなことにはならなくなりますし、本当の意味で加入者へのサービスが充実してくるので、その辺のことをお考えでそうやっていらっしゃるのだろうと私も思いますし、その方向で検討をされたい、希望しておきます。 　それから、郵便年金と保険を合併したような考え方はとられないものかということですね。たとえば、死亡で保険金がおりますね。それからもう一つ、

いずれにしても、加入者の方々の要求に少しでもこたえられるように、しかも信頼されるような形で運営していかないと、せっかくここまで来た簡保の事業ですから、それをますます発展さして、国民の健康と福祉を守ってもらいたいということは申すまでもないことです。 　最後に大臣にお伺いしますけれども、今後の保険・年金積み立て、あるいはそれらの利回りの向上とか、運用の範囲の拡大ということがこの法案で決まっていくわけですから、それに対する向上と運営の発展的な歩みを期待をしているわけですけれども、大臣としてその決意を承りまして終わりたいと思います。

技術士の試験を民間に委嘱することにするということがこの法案の趣旨のようでございます。しかも、その目的の一つに行政改革の一助になるだろうということを掲げておられますけれども、私いろいろ資料を調べましても、技術士会の規模とか実態とかというものはなかなかつかみにくい。従来行われていた試験の規模さえ的確につかめないんです。それと、技術士会の規模、実態が明確でないので、具体的に委嘱したときにどういう結果が生まれるかというイメージがなかなかつかみにくいんですが、それが明確になるようにまずひとつ御説明をいただきたいと思います。

技術士会にしてみれば、そんなものを押しつけられて、事務繁雑になるし、一つもメリットはないし、総予算でも一億ぐらいのものでしょう。それで、この技術士試験に実際に関与する、あるいは要する費用というのはそれほどの問題でもないし、それが果たして科学技術庁の行政改革の一助に実態としてどの程度寄与するのかということがはなはだ疑問に思われるんですね。押しつけられた方はまた迷惑な話でして、規模を拡大したりしなきゃならないし、予算も改めて取らなきゃならぬ。お話を伺っていますと、国は援助しないということのようですし、受験料を値上げしてその分採算点を上げていくよりしようがないということになりますと、被害をこうむるのは受験者だ。そうすると、実際このとおりに

お説のようだとそれで大変いいとは思うんですけれども、いずれにしても、金額だけの問題ではなくて、行革の基本方針と申しますか、思想にも関連してくる問題だ、そういう意味で取り上げているんだ、その御趣旨はわかります。実際には余り金額的には節約にならないというように私は感じますけれども、金額だけの問題じゃないというとらえ方をなすっていらっしゃるんならそれでもいいと思うんです。 　私は、現行のやり方は短大理工系卒業者というのが受験資格の重要な一つのポイントになっていますけれども、これを外されて、すべての者に平等に受験の機会を与えるということにしておりますが、このことは大きく評価したいと思います。 　と申しますのは、どうしても、学歴偏重をなく

確かに最近は、運転免許試験場なんかへ参りましても、免許証の試験と同じに扱うのはどうかとも思うんですが、昔のそれこそ鮫洲にあった運転免許試験場なんかに比べますと、コンピューターの使用だとか、非常にさまざまの事務処理能力の高い工夫がなされておりまして、それほど繁雑にならなくともいける。事務処理を簡略化するというようなこともかなり進んでおりますし、そのことで公平を欠くということは恐らくないでしょう。ですから、そんなに心配な点は出てこないかもしれません。 　ただ一つ難点は、従来より受験料が高くなるということだと思うんですが、その点先ほどの佐藤さんとの質疑応答を伺っておりまして、一般の、ほかの共通一次等の例も出ましたけれども、余りばかばかし

いま、放送衛星の問題につきましてかなり突っ込んだ御議論がありましたので、私伺っていて多少疑問に思う点がございましたので、その点からまず順序を変えてお尋ねをしてまいりたいと思います。 　私の考えでは、難視聴対策のために放送衛星を使うのだというのがまず話の始まりであったということからしますと、総合と教育をそのままの形で放送するのが一番望ましいし、疑問がないのではないか、こう思うわけですね。しかし、衛星放送の普及、進展を図るためには多くの方に、ただ単に四十何万世帯という、何台という受像機の数ではなくて、もっと多くの方々に幅広く興味を持っていただいて普及に尽くしていただこうという考え方もわからないじゃありませんが、そのために全くいままで行

ですから、二波使えるのだったら一波はＮＨＫだけ専用にお使いになって、総合、教育そのままを流す。もう一波で実験でも何でもおやりになるというのが筋道の立った考え方かと私は思うのですがね。大臣は、その点、どんなふうにお伺いになっていますか。

それは郵政省がＮＨＫにその実験をする許可を与えるというかっこうですか。

そうすると、非常に条件のいいところにいる人がいますね。それでパラボラも要らなきゃＣＡＴＶも要らない、普通にアンテナ立てておけば全部ＮＨＫがよく見えるという人がいますね。その方は何もパラボラアンテナ要らないわけですから設けないわけですね。そうすると、パラボラアンテナを持った人だけしかまた再放送のところで流してくれている非常に魅力的な番組は見えないわけですな、逆に言えば。そういう矛盾が新しいパラボラアンテナの普及を生む、こうおっしゃるわけですか。そういう不公平というのはどこまでも残っていってしまうような気がしますが、いかがなものでしょうね。

ですから、そこに不公平が生じるでしょうということを申し上げているわけです。だれもかれもがパラボラアンテナをつけなきゃいけないわけじゃないでしょう。たまたま非常に電波の受信するのに条件のいい場所にいる人はそういうものが要らないわけですね。教育も総合もよく見えるわけです。ですから、あえてパラボラを持とうと思わないわけです。ところが、ＮＨＫさんは衛星を使って、その重複する再放送の時間帯がありますね、いま四〇％から七〇％というような幅があるのだそうですけれども、それを使って大変魅力的な放送を流してくださったとしますね。そうしても見えないわけですね、パラボラのない人は。衛星からの放送を受信する設備のない人は見られないわけですから、見られる人と

それは私に聞いたってだめですよ。そういう事実は残るわけですよ。 　確かに、いままで離島、僻地においでになった方なんかはなかなかごらんになれなかったでしょう。それにしても、とてもお困りになっていらっしゃる方は四十二万ですか。そうすると三千万の受像機から考えますと、それはやっぱり誤差の範囲ですよね。ですから、本来ならこの誤差の範囲——誤差の範囲と言いながら、皆さん条件のいいところにおいでになる方と全く平等に日本国民としての権利を持っていらっしゃるわけですから、その方々の権益を放置する気持ちは私にはありませんよ。しかし、普通の企業の考え方とか普通の資本主義経済のあり方からすれば、四十二万というのは本当に誤差の範囲ですよね。その誤差の範囲

その辺が、どうもまゆつばみたいな気がするのですな。その再放送の部分で、いままでよりよりチャーミングなものを、内容を流すこともありますので、パラボラアンテナで衛星放送を受信できる設備をお備えになった方はより楽しめる番組が受けられますよ、ですから、その方々は別料金で別途お支払いいただく、割り増しでというようなことが、事実上の値上がりにつながる。それも、それは了解して加入なさるわけだからいいわけでしょうけど、そういうことになりますと、多重でこれだけのサービスをいたしますからその分をいただきますというようなことになりますと、またその貧富の差と申しますか、これは受像機も大きいも小さいもありますけれども、まあ大体同じように受信できますよ。しかし

私も基本的には大体同じように考えているのです。と申しますのは、せんだっての委員会でも発言しましたけど、白黒のテレビだって年俸より高かったぐらいですね、最初のころは。それがカラーができ、あっという間にこんなに普及してきまして、いまは学生さんがちょっとアルバイトをすれば買えるというぐらいになってまいりましたし、それこそ卓上電卓なんていうのは、それこそＩＢＭにあってビルほどの大きさのコンピューターが、いまはもうゲーム場の景品にあるぐらいな普及率ですね。ですから、もしそういうスピードで、パラボラ並びに衛星から来る電波を受信するための装置というのは、いまは十五万か二十万かかかるかしれませんけれども、それこそ一千万台を突破するようになれば、まあ

十分注意して組り組んでいただきたいと思います。 　せんだってＮＨＫに私は、ペイテレビみたいなかっとうで、普通の受信機の状態じゃそのまま受けられなくて、ちょっとした信号を入れて、それをコンバーターで解析して受けられるということにして、そのコンバーターを貸与する、そのリースの代金として受信料をいただくというかっこうにすれば、いまのようにＮＨＫの料金があるいは放送の対価なのか、あるいは税金みたいなものなのか、募金なのか、よく実態がわからないようなかっこうは解消できて、実に明確になるのではないかということをＮＨＫさんに申し上げまして、検討を促したのですが、その結果どうなりましたか。お答えをいただきたいと思います。

ぜひ、そうしていただきたいと思います。 　お言葉ですけれども、いま普通に見られる、しかしデコーダーをつけた人でないと見られないというのはＮＨＫの性格からするとおかしいのじゃないかという検討がなされたと言いますけれども、どだい受信機がなきゃ見られないのですから、幾ら電波流れていても。ですから、それは余り議論の対象にはならないと思うのですよ。 　それからもう一つは契約の伸びがないですね。鈍化していますね。ですから、余り受信料収入の伸びがないという基本的な原因になっていますけども、契約してない受像機の台数というのはまだかなりあると思うのですよね。ですから、デコーダーをつけることで——一たんそう踏み切るまでにかなり経費がかかると思います

ＮＨＫの受信料を集金して歩く人、集金して歩くことで御苦労なすっている方なんかの言ですけど、電電公社はいいな、払ってくれなかったらとめられるのだからと言うのですね。それはそうなんですよね。電波とめられないから、追っかけ回してもなかなか払ってくれなかったり、それは御苦労は御苦労でおありになると思うのです。だから、そういうケースはなくなりますよね、少なくともデコーダーをつけなきゃ見られないということになりますと。しかも、これを一台のテレビ、一台の受像機についてデコーダーのリース料が幾らということで厳密にやっていきますと、おおむね私の雑駁な計算でございますけど、五千万台ぐらいあるのだろうから二千万台ぐらい浮くのじゃないか、だからデコーダーで

昨日来さまざまな議論が交わされてまいりましたけれども、技術革新が日進月歩ということでございまして、目まぐるしく新しいものが次々に出てくる。それに法的にも制度的にも対応していくのは大変むずかしいことだというふうに私も考えておりますけれども、そのうちでもキャプテンシステムというものの進行状況を郵政省にお尋ねをしたいんですけれども、どういうふうなかっこうで検討がなされているか、それから将来展望などについてもお伺いしたいと思いますし、実際に行われている外国の諸事情なども郵政省御存じでしょうから、そういう状況も踏まえて、わが国でどういうかっこうに進展していくであろうかということも含めてお尋ねしたいと思います。

イギリスなどの諸事情も私もよくわかりませんけれども、これは利用者とどういう契約になっているんですかな。あらかじめ契約をして、金銭の授受の上に、対価としてそういう情報を売るということなのか、あるいは流される情報に民間放送のテレビのようにスポンサーがついて、そこで採算点を見出して営業活動を続けていくのか、その辺はどういうことになっていますか。

そうすると、これ以後は幾ら幾らだぞという場合は、その支払い等は、つまり電話で情報を提供してもらうことにする契約ですね、契約を電話で行い、支払いは電話料金とともに払うとか、あるいは別途請求——見たか見ないかよくわからないと思うんですね、情報流している方は。実際にはどういう支払い方法で収受が行われるんですかな。