多摩の奥地において、たくさんの軍工場が建設せられつつあるわけでありますが、そこへ向けて電力一を流すためのダムなんです。こういつたようなことを見ましても、今周東安本長官が、ただ抽象的に日本産業一般である。こういうふうなことを言つて、私の質問に対して否定的な答弁をされるが、事実日本の産業復興といつても、こういう軍需産業、あるいは軍事基地、いわゆる日米経済協力なるものの線に沿つたところの、こういう具体的な目的を持つて、むしろそこへ流すために新しく莫大なる資金を投じて、電源開発をやるということになるわけです。これはもちろん提案者福田一君を初め、この提案者の人たちが実際にそういうことを意識してやつておられるかどうかということは知りません。それ
今箱島発電所からの送電で「まつすぐに二十二万ボルトの送電線が川鉄に向けられるということを指摘いたしましたが、もちろんその場合において川鉄が常時その電気を独占するというようなことは何も言つていやしません。しかしながら主として特にあの川鉄の軍需生産というものと群馬県の箱島の発電所というものとが密接に関連して、それで箱島がつくられたということは、東京電力株式会社自身もそれを認めておる、というよりもそうだとしておる。これは事実なんです。そのことを言つておるにすぎない。なおそれならばそれによつて今まで電圧が低くて、電気が非常に足りない無燈火村の多い千葉県が潤うかということについても、これは決して保証の限りではない。今の電源開発の眼目がそういう
時間もずいぶん経過いたしておりまして、私も朝十時からたつた一人大いに協力しておるわけでありますが、実は明日午前中に私の質問時間が割当てられておつたのであります。ところが公益事業委員特に松永さんの御都合があるというのでこれから私の質問を始めるわけでありますが、念のために明日午前中もしくは午後のしよつぱなに松永さんがこちらに御出席願えるかどうか、その点ちよつとお尋ねしておきたいと思います。
私の質問の段取りがありまして、私としてはあまりありがたくないのでありますが、しかし今日先ほどからの加藤委員と松永さんとの質疑応答を承つておりましてもいろいろ問題があるように思いますので、この際ひとつ特に立ち入つて松永さんの御所見をただしたいと思います。 今回の自由党提案にかかる電源開発促進法案に対して、先ほど松永さんは、内容は詳しく知らないかという前提でありましたが、いろいろ御所見があつたと思います。これは私の了解するところでは、結局この政府資金があてがわれ、あるいは政府がこの電源開発のいろいろの運営に関与するというような仕組みでは企業意欲というものが失われる。従つてそうなればこれは賛成しがたい、こういうふうに了解したのでありま
そこで公益事業委員会の性格でありますが、公益事業委員会というものもやはりこれは政府でありまして、特に各省からも独立した非常に強力な権限を与えられた電力行政の最高の政府機関であるとわれわれは了解しておるわけであります。従つて今松永さんが言われましたようなことは、すでにそれは公益事業委員会の手によつて今日まで行われて来たことであつて、公益事業委員会の権限なりあるいはまた運営なりに対する企業性から見たいわゆる自己批判というようなものと承つてもさしつかえないわけですか。今回のこの法案の中にうたつてありますこの会社はともかくといたしまして、電源開発調整審議会はほとんど経済閣僚を網羅してつくられる。ところが公益事業委員会も非常に強力な電力行政の
よけいなことを言わずに……。
その点も実は次にお聞きしたいと思いますが、ただいまお聞きしたのは、あなたが先ほど加藤委員の質問に対して答えられた場合のこの企業性あるいは企業の意欲、これは血汗のにじんでおる松永さんのみずからの何十年の体験から出たお言葉として、企業意欲というものと、こういう国家的な統制というものとが一致しないというよりも、これで明らかに企業意欲をそぐということを松永さんが答えられたのだ、この企業意欲をそぐ、つまりあなたは、どこまでもこの企業の精神、企業者の精神、企業意欲の立場から、やかましく国家統制というもので一々電源の開発なり、その運営なりあるいは電気料金なりというものまでもさしずして来るということであれば、電力の企業者としての意欲はそがれる、こう
速記録も速記録でありますが、大体今お話になつたところで問題は明らかではないかと私は思います。結局そういたしますと、この同じ性格の権限、権力を持たされても、松永さんがこれを運営せられる場合におきましては企業意欲にはこれはさしつかえない。松永さんも実は政府機関です。これはお忘れになつては困る。これはもう絶大なる権力を持つた政府機関なんです。その政府の権力を松永さんが運営せられる場合においては企業意欲は失われない、しかしながらこの閣僚等によつてできるその他の機関が同じ性格のこの権力を運営する場合においては、これは大いに企業意欲をそこなう、こういうふうな心証か持つておられるわけですね。これは言いかえれば、つまり今回のこの法案に対しては、公益
それはもちろん松永さんのような練達の電力業者、つまり電力業界というものをもうすみからすみまでみずから体験を持つて知つておられる人としては、しかもその方が電力業界をある意味では代表して国家機関に入り、これが実際にその権力を駆使して運営しておるという場合に、電力業界からいつてもこれは理想的である、そういうふうに松永さん自身が少くも考えられる、あるいは電力業者の相当な者が考えられるということは一応よくわかります。大体松永さんの御趣旨は、公益事業委員会があるのによけいなものをつくるのはけしからぬ、簡単に言えばそういうことであると私は考えます。今日はお互いにもう時間もないのでありますからあまりこまかいことを応答はできませんので、ごく根本的な問
まだまだたくさんありますけれども、お疲れでもございましようから、大体あと二、三にとめて、また他の機会に保留します。 今見返り資金について利子を払つておるから、これは別に税金を食つておるわけではない、こういう御答弁でありますが、これは私はどうかと思います。見返り資金を、たとい七分の利子でも、あるいは一割の利子でも、これを貸してもらいたい他の産業は幾多あるわけであります。特に中小の企業なり、他の平和産業のごときはみんなのどから手が出るくらい欲しがつているわけでありますが、これが非常に多額に電力に注がれておるために、他の産業はそれだけ犠牲になつておることは、これは間違いないわけです。そういう他の全体の産業との割振りから考えてもらえば、
きようは時間もありませんから、私は具体的な問題をいろいろ尋ねたいんですが、それはこの次に譲りますけれども、時代感覚と申しましても、今時代の感覚というものは大きく二つにわかれております。 その一つを代表するものは、日本ではおそらく安本が最も露骨にこれを表わしておると思うのです。安本は大体この日米経済協力なるものの線に従つて、先ほどからもお話があります三千キロワツト以上の大口丙に対する特殊な配分の扱い方、これを公益委員会に対しても、電力会社に対しても要求されております。これはもつと具体的に言えば、先ほどもお話がありましたように、アルミでありますとか硫安であるとか、第一級のアルミの場合におきましてはただちにこれがＢ三六にもなる、こうい
この企業性ということはコストを正常に下げるという意味におきましては——つまりコストを下げるといいましても、電気労働者の賃金を下げるという意味でなしに、真に能率的な設備の改善、増強によつてコストを下げる、あるいはまた労働者の労働能率を増進するという意味においてコストを下げることは、きわめて大事なことでありまして、これは社会主義生産の場合におきましても今最も重要視せられている問題です。ソビエト等におきましても、やはり今日企業の原価の切下げということは社会主義建設途上において一番大きな問題になつております。そういう意味においてこれはもちろん非常に大事なことであると思うのです。それに対してそういう外在的な政治的な圧力によりましてこれが一方的
白洲さんが今日おいでいただいた資格は、東北電力の会長としてではなく、一個人としてであるというお話であります。しかし個人という場合に、ただの個人ではないことは、あなたが御自身でどう考えておられるか、あるいは言つておられるかにかかわらず、世間ではとにかく吉田内閣の最高のブレーンだ、これは政府の最高の高官以上にとにかく側近として直接吉田政治に影響力を持つておる存在であると見ている、そういう意味でひとつ参考人としてお呼びしよう、これが一つであります。さらに特にこの電源問題については、みずからも会長を買つて出られたような非常に熱心な方であり、またアメリカとの関係においても、いろいろ密接なものを持つておられるというふうなことで、われわれがまだつ
議論になつたのでは始まらないから、私はどこまでも議論を避けて、ただあなたにお伺いをしておきます。これは別に何もむずかしく考える必要はないのであつて、アメリカの当局が一体日本にどの程度の関心を持つておるか、特に電源開発に即してどの程度の関心を持つておるかということは、それぞれみな観測があるわけです。あなたももちろんこれについては観測があると思います。その観測でけつこうです。何もお互いに責任のある応答ではないのでありまして、あなたが観測されたところに従つたアメリカ当局の対日政策、特に電源開発についてこの点をひとつお述べ願いたいと思います。
電源開発というものは、まずアメリカ当局が日本に根をおろすためにまつ光に考えることだろう、これは私も大体そう思います。そうしますと実際にその程度の問題についてどうも食い違いがありはしないか。つまり電源開発というものにまず根をおろすのは常識だというのでありますから、それの裏づけ、つまり資金というものについて実際が食い違つていはしないか。将来の問題もありますけれども、現在食い違つている実情があるのではないかと思うのであります。従つてその食い違わなければならない事情は那辺にあるか、こういう点についてもひとつあなたの観測程度の御答弁を煩わしたいと思います。
それでは卑怯ですよ。都合の悪いときには電力会社の会長になり、また今度は一転して側近ではない、政治家ではない、こう言われますが、客観的に世間であなたが評価されておるそれを私どもは前提にして今日お呼びしたことは間違いない。そうでなければきようお呼びした理由はないわけです。これはおそらく他の同僚議員も同感だと私は思う。あなたがきよう何を考えて来られたのか、どういうことをここで答弁されようとして来られたのか。大体こういつたような、きよう扱われたことはみな的をはずれていないと思う。それにお答えになる意思で来られたのじやないかと思うのです。ですから政治家であるとかないとかいうことも抜きます。しかし私どもはあなたにはあなた自身の実体があると考えて
きようあなたは一体何のために来られたのか。あなたも相当お忙しいからだですが、われわれも大勢忙しいからだを平日あなたに期待して来ているわけだが、考え方によつては少し国会に対して、議員に対して、あなたの今日の御答弁は問題ではないかと思うのであります。次に外資の問題に移りますが、われわれは現在アメリカから入つて来る外資については、おのずからあなた方とは別の見解を持つておりますが、それは一応預かつて、とにかく外資なしでは、今日出ておりますところの電源開発促進法案というものは一応御破算というものではないだろうかという疑問を私は持つております。またそれは御破算ではない、どうしても電源開発は至上命令であるということになりますれば、その負担というも
私の観測としては、アメリカは入れたいが、事実入れられないという事情にあると考えられる。あなたは私のそういう観測に対してはどういうお考えをお持ちなんですか。
どういう意味ですか。
実際われわれまつたくからかい半分のような感じを受けるんですけれども……。
