風早八十二

これらの問題につきましては、今までは配電が直接関係しておつたと思いますが、今日配電の当局が見えておりませんから、森日発総裁にお尋ねします。 　先ほどお話したように、日発の要求されるような人事がいれられた場合においてこういう点、たとえば進駐軍に対しては、割当超過分についてもほとんど普通の基本料金でこれを拂わしておる、でありますから、これは割当がないも同様、いるだけ使わしておると考えられるわけですが、こういつたような不都合な点、またその他をとりましても、先ほど言つたように非常な差別的な料金制度が現に行われておる。しかもこういう進駐軍関係でうんと負担をかけますから、それがまわりまわつて差別をますます大きくして行くということになつて来るの

次に電産の藤田委員長にお尋ねしたいと思いますが、実はけさほどからも予算委員会におきまして藤田委員長の御答弁を拜聽いたしまして非常に同感であります。ことに高井社長をすえるということについては、これは高井氏は追放にも該当すべき人物である。その理由は、幾多の不当労働行為をやつている。目下これらの提訴手続中であるというお話でありまして、われわれはこれを逐一拝聽してまつたく同感であります。問題は高井社長をすえたならば今まで通り、あるいはもつと惡く、ベースは上げない。また労働者の権利を職制強化でもつて奪つて行く、さらにもつとあくどいことは、御用組合をこしらえて分裂さして行く、こういうふうな人物をおめくと社長にすえておくということに対しては絶対に

公益事業委員会というものはどういう性格かというようなことは、法律できまつているといいますけれども、実際にその証明するところによれば、今あなたが言われましたような、高井社長はやはり社長としてどこまですえて行く。また白洲氏もこれまたその姿の現われるところ必ず何か臭いものがあるということを、今日の予算委員会でだれかが言つておりましたが、そういつたような人物が東北の社長になる。また先ほども同僚委員が指摘いたしましたが、松永機関に対してこの高井社長は、すでに三百六十万円の献金をしている、そういうような因縁がついている社長をすえる。また四国につきましても松永氏が義兄に当る竹岡老人をすえる。これも決して松永氏が何もどうしたというのではないと言われ

公益事業委員会の性格の問題が今出ているわけでありますが、この人事問題だけでも、この一発からまつたくひどい体たらくでありまして、この先料金問題、割当問題、最も国民経済に直接に関係のあるこういう問題について、これらのやり方で公益事業委員会に何らか期待するということは、幻想にすぎないとわれわれは考えるわけでありまして、こういつた公益事業委員会に頼つて何かするということについては、これはその元を失う、つまり主客転倒ではなかろうかと思うのです。私どもが電産の労働組合に望むところは、あくまで労働組合の自主的な立場から、あらゆる正当なる手段をもつてこの問題の解決に邁進せられることを切に希望してやまない次第であります。この公益事業委員会につきまして

この決議案は政府のものでなく、われわれ通産委員会としての共同の決議案になるわけであります。その意味で小委員会においてこれを作成されたものだと思うのであります。従つて直接この決議に参加するかしないかという問題を前にいたしまして、私は小委員長に若干の質問をしてみたいと思います。 　まず第一点といたしまして、これは先ほど今澄君も出された問題でありますが、この化学肥料生産の根本的な考え方はどこにあるのか。今澄君の主張を要約すれば、農業用の肥料を潤沢にするということよりも、むしろ輸出第一主義というか、單なる輸出というわけではないでしようが、これで外貨を獲得し、さらに日本の全体の経済再建に資するという意味を主としておられるように私は受取つたの

今の小委員長の御説明はまことに同感でありまして、まさに農業用の肥料の確保が先決問題であるということは私ども銘記しておきたいと思います。しかるに実際を見ますと、肥料が絶対的に不足いたしておる場合にはもちろんでありまするが、その場合に初めて農業用の肥料が不足するというのではなくして、実際には肥料が余つておりましても、なかなか農民の手には渡つておらない。これは農政局長もよく御承知と思います。そういう状態で肥料の増産々々といつてみましても、これは余つておるということよりむしろ——それは先ほどの小委員長の趣旨ははつきりしておると思いますが、しかしながら実際には趣旨に反して、余らない分までも輸出に振り向けるような傾向が起らないとは限らないわけで

今のお話では、依然としてやはり農家そのものに責任を転嫁される考え方がまだこびりついておるのじやないかと思う。農家に安定しておるということを徹底させるといいますけれども、そのもともとの需給が安定しおらないのです。もともとの需給が安定してない。安心していようとしても、また先行きに対して安定感を得ようとしても、安定することができないような需給関係になつておる。私はむしろ遡つて、最近の需給の混乱の原因は一体どこにあるのか、ただ單に公団手持ちの肥料の配給関係が、放出上の非常な手落ちがあつたために混乱があつたというような問題ではなかつたと思います。根本は、日本の肥料生産が何ものかによつて左右せられる。都合のよいときにはアメリカから高い硝安でも硫

今首藤次官の御答弁の中で、アメリカの市場によつて日本の肥料生産が操作されておるという点につきまして、それは私一個の見解だと言われましたが、これは決してそうではなくして、明らかに客観的な事実を言つただけなんです。あなたは先ほどそれは需給がアンバランスであるときには入れたと言われますが、しかしながら先ほど農政局長の言によりましても、十分に今日のこの生産水準をもつてしましても、りつぱに国内でその原材料をまかなうことができる。そういう前提である。しかももう一つの前提は、これは配給から価格からすべて統制下にあつた。そういう統制力を政府が一応持たされた。そのときにおいてどうして需給のアンバランスを生ぜしめ、莫大なる硫安、特に硝安を輸入したか、こ

今のお尋ねした中で、特に一点に過ぎませんが、大体台湾、沖縄、ハワイ等への行先にしておるということはかわりない。これからますますと言われますが、その他中国及びスターリング地域、オープン・アカウント地域、こういう方面に、特にスターリング地域に対して輸出の考え方があり、またその見逆上があるということが言えるかどうか。その点について現在の見通しをひとつ通産次官にお尋ねしたいと思います。

中共についてはあとで塩の問題についても触れたいと思うのでありますが、日本で最も必要としておる塩についても、最近に、つまり禁止以後にもオツフアーがあるわけでありまして、こういうものに対して日本から何を出すかという一点にかかつておるわけであります。これは決して何も鉄鋼の資材に限つたものではない、肥料もまたそのほか日用雑品でもかまわないわけであります。そういうふうな点で頭から中共との貿易はもう禁止なのだ、こういう前提でやられますと、これは私がさきほど言つたように、あなた自身が他国の経済操作あるいは政治的な操作によつて動かされるということをみずから認めることにならざるを得ないと思うのであります。その点はどうでありますか。

今の御発言はきわめて重大であります。この前に横尾通産大臣もそれに似たような御思見であつたと思いますが、中共に送る物はどんな日用雑品でもこれが中国の戰力増強になり、日本に来る物はどんな軍需品であつても平和的な目的のものになるのだ、こういうような実に珍奇きわまる御説があつたわけでありますが、今日もまたそれと符節を合する説を承つたわけでありまして、これはきわめて重大だ、少くとも冷静に日本の国民経済、また業者の立場、その利益、こういうものを考えた場合におきまして、中日貿易の禁止というものは明らかに重大なる損害を與えておるのだ、またこれらの回復ということにひとしくみな望んでおるのである、そういうものを無視してはこれはやれないことなのです。それ

それはあとからはどうにでも言うことはできると思いますが、しかしながらこれはあなた方、次官も含めて、おそらく十二月六日のその当日においては重大なるシヨツクを受けられたことは事実ではないかと私はあえて申したい。たびたびここでも申しておる通り、あの日にとにかくあなた方の本省の課長連中でも朝新聞を見て初めて知つて愕然とした、これではもう通産行政はやれない、将来の日本の貿易の打開の見通しはとうてい立たない、こういうことはひとしくあなた方下僚の諸君が認めておるところです。おそらく次官も、知つておられたか知らないか知らぬが、同感であつたはずだと思うのです。それは今になつてどうにでもりくつは立つかもしれませんが、私は率直にこういう日本の国民の利害の

今玉置さんの方から非常に詳細な御質問がありました。私もまつたく御質問の趣旨に同感でありまして、同様なことを要望しておきたいのでありますが、それに関連しまして、政府当局に伺いたい。大体国内塩は主として食料塩と了解いたしますが、その食料塩になるべきものも国内生産の塩であると、輸入の塩であるとは問いません——輸入の問題はあとで申しますが、国内塩をいよいよになつた場合に、背に腹はかえられないというので、その方を削つて工業塩の方にまわすという可能性があると思いますが、その点についてどういう見通しを持つておいでになるか。

そうするとわれわれは楽観していいと思うのですが、しかしながら事実過去においても、食料塩の非常に不足した時期があつたことは御承知の通りでありまして、みんな塩がなめられないで非常に苦痛をなめた。そこでそういうふうな状況がまた来ないとはちよつと保証しがたいのです。その点で、方針としては考えておらぬが、そういう危險がありはしないか、われわれの塩の消費量は大体どの程度まで確保されるかということについて、もう少し安心の行く見通しを與えていただきたい。

あなたは政府委員として、今のお答えは少し筋が違いやしないかと思う。われわれは国会議員といたしまして、こういう決議をむろん要望しておるわけです。しかし政府としてそれに対する確たる見通しと、確たる保証を與えてもらわなければならぬというのがわれわれの決議案でありまして、これがはたして実際に政府でまじめにやつてもらえるかどうかということについてお尋ねしておるわけです。あなたの誠意は十分にわかりますが、この点については何といつても実際問題として少くとも、国内製塩において、国内の食料塩をまかなうという、閣議でもきめられたこの線が実際に実施に移される、それについてのいろいろな方策は、先ほど玉置委員からも出ておりますが、政府の方でもまじめに取上げて

あなたからイエスかノーかをお聞きすることはやめます。そこで第一だ、小委員長にぜひただしておきたい点があります。それはこういう重大な前提ができまして、その現状に基いてやると言われますが、そのためにはどうしても非常に高いものを——高いといつてもはなはだしく高いのでありまして、現地で二、三ドルのものが大体二十ドル前後だと思つて間違いないのでありますが、工業塩の引受け値段が莫大になつておる、もう七十円になつておる。こういうべらぼうなものを買うわけでありますが、それは大体船腹の不足に関係しておる。そこで舩腹を増強しなければならぬ。ところが專売公社のこの方面に対して予定されておる費用というのはこれで足るかどうかわからない。これで足りない場合には

多少私の考えとは食い違うよでりまあすが、われわれは一応この決議案の現われたその点だけについて、こちらの態度を決定するという意味におきまして、今お話の程度で大体了解したと思います。しかしながら補正予算云々ということは、私どもは問題のほんとうの解決策を他にそらすものである。補正予算に反対ということは、何も大蔵当局の肩を持つ意味では毛頭ないのでありまして、問題は解決のほんとうの趣旨があるわけです。そういう趣旨を抜きにして、しりぬぐいをすぐまた安易な形で国民から取上げるということは、これは問題が無限に困難になつて行かざるを得ないという意味で、補正予算云々には反対であります。そういう趣旨においてこの額面通り決議案に賛成したいと思います。 　

向うから入らないというのは、こちらから出さないから入らないのでありまして、何も向うもただでくれるわけじやないのです。そういう点は、あたかも今聞いておりますと向うがくれないというのでありますが、向うはくれようというのです。絶望ということを今言われましたが、絶望というのは、日本の事情に応じて絶望なのか、あるいは特別な指示があつて、どうしても向うから塩は入れられない、あるいは言いかえれば、塩に対する見返り——どんなものでも出せない、こういう御趣旨であるのか、絶望というのがちようとよくわかりませんのでもう一度お尋ねいたします。

その点が、すなおな頭で聞いておりましてもさつぱりわからないのです。何で困難であるか、向うからはオツフアーがあるわけでありまして、それを受けられない事情をもう少し納得の行くように説明をしてもらいたい。これをただ絶望というふうな言葉で一概に言われましても、それではこれをまた前提してわれわれは進まなければならない。ますますわざわざ困難な道をたどらざるを得ない。いくら決議案を出しても、こうい調子では、これは政府に期待することははなはだ困難ではないかと考えるのでありまして、せつかくこのオツフアーがある、しかもこの見返りについては、われわれの聞いておる限りでは、決してこれは何もいわゆる戰略物資、鋼材とかそういうものに限らない、相当広い範囲に物資

もう首藤次官は先ほどのような考え方ですから、これはそれ以上伺つたところで、別に新しいものが出て来るとは思いませんが、しかしながらもしも政府がほんとうにそういうような考え方であるとすれば、これは先ほども言つたように、日本の具体的な利害関係を政府が全然度外視される——実際もうそろばん勘定からいつてもだれが見ても得であるという、そういうマーケツトとの取引を全然やらないでおるのですから、これぐらい明明白々たる問題はない。そういう点で、これはもうだめなものだという方向でものを片づけるか、そこに努力のしようがあると思うのですが、とにかくまだ残つているものもやる。そうやつてだんだんにこれを回復して行く。そのことが必ず何も中共とアメリカとをけんか同