首藤信彦

いや、それは外務大臣、よく聞いてください。私は、この委員会でうまく答弁や、うまく質問をして点数を上げるためにやっているのじゃないのですよ。これは、アメリカに対してのきちっとした最初のメッセージになるのですよ。ですから、外務大臣、あなた自身が一二〇％きっちり理解して、あなたの言葉で言っていただかないと、その中間に入った通訳の方だって間違ったメッセージを送るのですよ。ですから私は、もうあなたをいじめるためではなく、副大臣の発言をとめるのじゃないのですよ。私は、あなたが理解してほしい、この問題の危険性というものをあなたが理解してほしいと言っているのですよ。 　一見、盾と矛と言いました、これも多少安全保障に関係した者はみんなわかるように、

不正確なあれですけれども、防衛大学ではそういうふうに教えているのかもしれないので、私はそれ以上追及しませんが、クラウセビッツのやはり最大の、あの「戦争論」の中で言っていることは、外務大臣、よく覚えておいてください。 　外務大臣、クラウセビッツというのは、経済学におけるケインズと同じですよ。アダム・スミスと同じですよ。ですから、外交問題、安全保障問題を言うときは、クラウセビッツはケインズと同じぐらいのバリューを持っているのですよ。そのクラウセビッツが何を言っているか。それは、クラウセビッツの最大の、彼の哲学というか彼の主張の最大のメリットは、要するに守るということが、ディフェンスということが、ディフェンスこそが最大の攻撃である、こう

これは、私が前文で、その前に言ったことの重大さをちょっと御理解していない発言だと思いますけれども、お疲れだと思うのでそれ以上は突っ込みませんけれども、私が聞いているのはそういうことじゃないのですよ。 　こういう状況に対して日本が態度を、態度が日本がいい悪いというのじゃないのですよ。日本が決めなければいけないといったら、どういう根拠に基づいて、この問題をどのように日本の判断とするかということなんですよ。それを外務大臣にお聞きしているのです。これは海洋法との関係もあるし、太平洋の安全保障にとっては非常に重要なテーマなので、ぜひお答え願いたい。

いや、そういうことを全然聞いているんじゃなくて、無害航行権の関係でこういう状態がこれから出てくるわけでしょう。ずっと脅威を与えているわけですよ、中国の沿岸に対して、何度も何度も飛行機を飛ばして。それが無害通航権に当たるのか。果たして、中国が人民日報でしつこくしつこく言っているように、これは挑発ではなくて脅威であるということになるのか。これはもう海洋法上の解釈がこれから非常に重要となるので、ぜひ、本当に重要なテーマなので、よく記憶していただいて、この問題、今後類似なものが出てくるときはきちっと対応できるようにしていただきたいと思うんですね。 　それで、このＥＰ３ですけれども、どんな情報活動をしていたのか。長官、いかがですか。

では、このＥＰ３というのは日本にも五機ございますね。岩国にある。よく御存じのとおりですね。岩国にありますよね。日本にあるＥＰ３の搭乗員数とアメリカのＥＰ３の搭乗員数と、実際今回不時着した搭乗員数と言ってください。

あなたが知っていて言わなかったら、それは政治家として立派だと言えるかもしれないけれども、この程度を知らないと防衛庁長官は務まりませんよ、これから。それは十五人、二十二人、二十四人なんですよ。だから、ＥＰ３は二十二人乗っているんですよ。どうして二十四人乗っていたかと。その二人は、あとはどういう人が乗っていましたか。

これは安全保障委員会の皆さんも、やはり我々は、日本の安全保障、この場しかないんですよ。言うならば、日本の安全保障の最高峰なんですよ。ですから、もっとやはり大きなフィロソフィーの部分も、それから細かい、しかし細かいといったって、小石でつまずく危機管理という言葉がありますけれども、本当に小石一個で防衛も危機管理も決まるわけですよね。 　ですから、なぜこれをしつこく言っているかというと、中国は人民日報の中で、この二十四人のうちの中の一人は海兵隊だと言っているんですよ。なぜ海兵隊がＥＰ３に乗っているのか。これはやはり上陸情報の収集でしょう。ですから、このＥＰ３がやっている行為というのは、日米安保体制にとっても、アメリカがやっていることは何

どうして関係ないのか。さっきから私が最初から最後まで、三十五分間言っているのは、まさにそのことでしょう。ＲＭＡから始まってここに至るまで、みんな同じじゃないですか。どうしてＥＣＨＥＬＯＮが関係ないと言えるんですか。

もう時間が来ましたので、私はこれで終わりますけれども、また原点に戻って言いますけれども、私の三十五分間というのは一貫してこの点を聞いているんですよ。日本にとっての安全保障というのは何か。今までのように銃を持ち、鉄かぶとをかぶっていくのが安全保障ではなくなってきているんですよ。まさにＲＭＡに代表されるような、軍関係のものにおける技術革新、そして、この中において最も重要性を持っているのは情報であって、情報を収集することがすべてになってきているわけですよ。 　ですから、ミサイル防衛システムに関しても、今進められているのは、ミサイルが発火して引火して飛んでいく九十秒じゃなくて、むしろ、電波障害によって発射させないシステムというのが今すごく

民主党の首藤信彦です。 　外務大臣に日本外交の現状そして将来の展望についてお聞きしたいと思います。 　まず最初、最初といいますか、なかなかお目にかかることもないので、外交についてどのようなお考えを持っているか、もう一度だけ確認させていただきたいと思います。外務大臣は、外交姿勢というか外交の要諦そして外交の基軸といいますか、そういうものに関してどのようにお考えでしょうか。

何かちょっとおもちゃ箱の中みたいで、たくさんあってよくわかりにくいところがあるんですけれども、一貫して、外務大臣は国益ということを外交の基底に据えておられる。そのことは大変果断でもあるし、明確な主張であると思いますけれども、そうすると、四月二十四日の外務省機能改革会議の提言とどのようにそこの整合性はつくられますか。

確かにそうだと思うんですけれども、外務省機能改革会議というのは、一連の機密費、報償費問題とか、田中外務大臣自身が御指摘のように組織的な問題とか、さまざまな問題を改革しよう、国民にもっと近い、開かれた外務省にしようということで野心的につくられた。今のような組織であるとなかなかできない。こうした改革会議であると思うんですけれども、そこの基本は、国民のための外交、国民とともに歩む外交というふうになっております。要するに、今までの国益中心、外交官中心の外交ではなく、国民を中心に据えた、人間を中心に据えた外交に切りかえていくべきだ、これが改革会議の提言なんです。 　この改革会議の提言に関して、こういう方向で進まれるのか、あるいは、就任以来ず

それは非常に漠然とした話なんですよね。ですから、今までずっと就任以来お話しされてきた日本の国益を中心とする考え方と、それから外務省の改革会議で主張している国民とともに歩む外交というものは、かなり内容が違うということなんですよ。 　それから、もう一つお聞きしたいのは、そうすると、外交青書に書かれている今後の外交方針と今まで国益中心とおっしゃっていた田中外相の主張とは、どういうふうに整合性をつくられるんでしょうか。 　例えば、ここでの基軸というのは、まず普遍的な価値と諸制度、科学技術とグローバルな影響、それから国際的な協調、この三点こそがこれからの外交の要諦であるとなっています。言うなれば、今までの国益中心の古い外交から新しい外交へ

残念ながら、それはちょっと、余りこんなことばかりに時間を使っておられませんけれども、ただ単語がばらばらとつながっているだけで一つも整合性がないんですよね。ですから、今までの国益という考え方、外務省の機能改革会議で求めようとしている方向、外交青書で主張している方向性、これはきちっと整合性をつくって、ぜひ頭の中でまとめておいていただきたいと思うんです。 　ここでやはり重要となる問題は、冷戦構造の崩壊を受けまして、外務省も含めて、外交そのものが大きく変わろうとしています。その一つの考え方が人間の安全保障という考え方ですね。日本は人間の安全保障に対して基金を設けて、それからＵＮＨＣＲの緒方貞子さんなんかをそれのリーダーに据えてやっているわ

人間の安全保障というのは、今までの国益中心、国家がいい、要するに、国民の幸福は必ずしも国家の幸福ではない、国家の幸福は必ずしも個人の幸福ではないというような発想から出てきている考え方なんですよね。ですから、要するに人皆兄弟、世界じゅうでみんな仲よくしましょう、そこから国も栄えていきます。では、国が栄えて、隣に国があって、その国と問題があったらどうなるか。そうするとやはり国益中心の考え方になっていくわけですよね。 　ですから、それは、英語で言えばエブリバディーハッピー、みんながすべて幸せになるということでは必ずしもなくて、やはり人間の安全保障、要するに安全というものの単位を、国家、国益中心のものから人間中心なものにシフトしていこうと

ありがとうございます。それでこそ外務大臣です。開かれた外務省、透明な外務省ということで、これから外務大臣の手腕に大いに期待しております。その英語のフルテキストといいますか、一体どういうことがきっちり話し合われたかというフルテキストを、概要ではなく英語のフルテキストをぜひお願いしたいと思います。 　なぜそういうことを言うかといいますと、先ほど中野寛成議員も言っておられましたけれども、その席上で、ＡＳＥＭの中で田中外相がアメリカのＮＭＤに疑念だ、日米同盟基軸を逸脱、こういう派手なキャプションが載っているわけですけれども、それはともかく、ではこのＮＭＤについてどこを話したのかというと、概要に書いていないのです。ですから、やはり私たちは、

きのうの御発言の中で、このＡＳＥＭでいろいろなことを話し合いましたと。特に朝鮮半島情勢に関しては、みんなも余り言わないので、私が大いに発言しましたということで、私は英語でやりまして、横田めぐみさんの問題もキッドナッピングの問題ということでお話しされたということをきのう言われ、テレビの中で何度も何度も言われておりますけれども、それは事実でしょうか。

ありがとうございます。それは大変外務大臣として立派なことだと思います。 　そこで、要するに誘拐事件に関して、キッドナッピングであるということをおっしゃった、そのように解しておりますけれども、それでよろしいですね。

それはきのう問題になりまして、実はいろいろなところから、新聞社にもいろいろ聞いたり、そういう情報が外務省の方にも伝わっているわけですけれども、これはきのうテレビで何度も何度もキッドナッピング、キッドナッピングと。誘拐と日本語も出ました。キッドナップというのは、基本的には、ランサム、要するに身の代金を要求するような身の代金誘拐のことをいうのですね。拉致というのはアブダクションですよ。それはそうなのですよ。この差というのは大きいのですよ。 　何で大きいかというと、これは外交ですから、一つの国が営利誘拐して、日本の少女を連れていって、お金をよこせ、お金をよこせと言っている。あるいは、冷戦下において何らかの問題でそういう拉致事件が起こった

最初の部分ですが、それは結構です。ですから、議事録を出してください。やはり我々も誤解している面があって、何かちょっとどこかでミスしているのじゃないかというような気持ち、疑心暗鬼にもなりますので、ぜひフルテキストを出してください。ある意味で外交は連続性があるとはいえ、やはり就任早々一カ月ぐらいで、それは確かに間違いがあるかもしれない。ですから、こういうものをごまかさないで、きちっとフルテキストで出してください。我々も批判するものは批判するし、その中から甘受できるものは甘受し、改善するものは改善したらいいじゃないですか。これが基本的なルールだと思うのですね。 　そこで、今のフリーズですけれども、なぜこんなことを聞いているかというと、別