首藤信彦

福田長官、そんな精神論を言われても困りますよ。法律が通ったらそういうニーズを探すというのじゃなくて、本当にこの法律のもととなるニーズがありますかということを聞いているんですよ。ですから、それを答えていただかないのはもう非常に残念ですが、時間もだんだん迫っていますので、次に、またいろいろな、むしろ外交的な側面をお聞きしたいんですね。 　川口外務大臣、ウラジオストクから帰国したばかりで、大変御苦労さまでございます。私も、実は先週は国後、択捉へ行って、北方四島を視察してまいりました。恐らく問題意識は同じだと思いますが、鈴木宗男事件からこの一年間の空白というものがいかに重いか。今もう北方四島も、既に韓国やアメリカの影響力がだんだんしみ通っ

いや、そうじゃないでしょう。それはそうですよ。だけれども、結局公務員であって、しかもそういう微妙な時期にやっているわけですから、当然のことながら、では、それに新たなマンデートを出して送り出さなきゃいけないでしょう、そういうことをやっていないわけでしょう。 　今、私は、そのＣＰＡに関しては大変な疑問を持っています。七百名と言っています。そのうちガードが二百名ですよ。全体で五百名。これは直接統治をしようとしていますよ、二千六百万人を。これは絶対できないですよね。しかも、行けばわかるように、門からＣＰＡの中に入るまでに二十分もかかる。逆に言えば、ＣＰＡの人たちは、その五百名はイラクの各地を把握できないんですよ。それは、そういう職員が外へ

だからこそ、この法律案にあるように、主体的、積極的に日本はあるべき、そして日本も貢献できる道を探せと言っているのに、全然違う回答をここで言われてもしようがないわけですよね。 　これからいろいろな形で援助職員も出るようになると、当然のことながら邦人保護の問題が重要になります。外務省は組織改革の一環として邦人保護局みたいなものをつくろうというふうなことを聞いておりますけれども、最近、実は二日前ですけれども、イラクでアメリカ軍に拘束されてしまった志葉玲さんとお話しをする機会がありました。 　志葉玲さんの事件はよく御存じだと思うんですね。これは六月八日、フリーのジャーナリストの方ですが、バグダッドから北西部に当たりますでしょうか、ラマデ

これはヨルダンの問題じゃなくてバグダッドの問題ですよ。バグダッドに大使館があるんだから、代理大使もいるんだから。 　委員長、私はこの問題は、当然のことながら、この志葉玲さん、参考人として来て、事実関係を明確に国民の前で説明していただきたいと思います。理事会でぜひ検討していただきたいと思います。

さて、こうしたさまざまな問題が起こっているわけですが、最近、非常に気がかりな事件が起こってきました。それは、イランが非常にまた外交上問題、焦点と私はなってきているということですね。アメリカが、イランの大量破壊兵器、核開発疑惑を根拠に、日本のアザデガン油田開発に対して撤退要求を突きつけています。そういう記事がありますね。これは日本ではカフジ原油に次ぐ日本の独自エネルギー確保、ある意味で日本の悲願の問題ですね。日本のエネルギーの生命線ですよ、日本は石油を産出しないわけだから。 　ですから、私が言わんとしているのは、無定見に、あるいは独自の哲学や戦略なしにアメリカの要求に盲従していると、結局はとんでもないことにつき合わされる可能性がある

そういうことを聞いているんじゃなくて、日本の戦略、日本の外交姿勢について聞いているんですよ。もうそれは、何度質問しても答えはないと思いますので、それにもう意味がないと思いまして、次のことに移らせていただきます。 　自衛隊の派遣上の問題ですね。長官が何か手持ちぶさたなんで質問させていただきますけれども、自衛隊を派遣する、派遣すると言っているけれども、本当にそういう能力があるんですかね。 　例えば武装だけ言っても、例えば六四式歩兵銃とかあるいは八九式とか言っていますけれども、例えば、日本の戦闘行為というのは、敵が着上陸して攻めてくる、これを山陰から撃つとか、そういうことですね。要するに、肩に台じりを当てて撃つものですよ。しかし、御存

そのとおりだと思うんですよね。 　しかし、長官、それこそ兵は、軍事上重要なことは、プリペアドネス、要するに準備していることなんですよ、これから法案が通ったら検討しますじゃなくて。 　例えば、世界各地で起こったＰＫＯなんか、それぞれありますよね。例えば、レバノンでフランス軍は、これはフランス軍のＰＫＯの責任者から聞いたんですけれども、フランスにはファマスという銃があります。しゃれた銃ですよ。しかし、それではジャミングを起こすので、レバノン戦のときには、わざわざブラックマーケットでカラシニコフを買って、そしてカラシニコフを持たせたというんですね。そうでないと、市街における治安活動はできないんですよ。 　ですから、そんなことはＰＫＯ

さっきから私は、日米安保に基づく、あるいは同盟関係に基づく派遣でもない、国連の要請でもないという、さっき官房長官がくしくも、これは独自行動でやれると。独自行動の根拠は、私はどこにもないと思いますよ、法的な根拠は。 　例えば、服務宣誓というのがあります、自衛隊法五十二条または自衛隊法施行規則三十九条。そこで何と書いてあるか。宣誓するんですよ。 　「私は、我が国の平和と独立を守る自衛隊の使命を自覚し、」ずっとあって、「事に臨んでは危険を顧みず、身をもつて責務の完遂に務め、もつて国民の負託にこたえることを誓います。」 　自衛隊の要件は、宣誓は、我が国の平和と独立なんですよ。服務の本旨も、自衛隊法五十二条、我が国の平和と独立なんですよ

そういういいかげんなことを言っているのは、言っている本人も恥ずかしいと思うからこれ以上は追及しませんけれども、そもそもこの法案は、イラク崩壊の、イラク破壊の原因となったアメリカの単独行動主義をそのまま是認するような、大義を欠いた趣旨である。全く脈絡のない条文である。イラクを戦闘がない地域と考えるような非現実的な想定である。すべての面において自衛隊派遣のための準備が不足している。政治の御都合主義で兵を動かすなということですよ。 　兵は国の大事、生死の地、存亡の道、察せざるべからざるなり、孫子が最初に書いているとおりですよ。兵はいいかげんなことで動かしちゃいけない。兵を送るときは、本当に国民が、行ってきてください、日本の平和と名誉のた

民主党の首藤信彦です。 　イラクへのアメリカの攻撃が終了しまして、アメリカが勝利宣言をしてから約一月半、時間が経過したわけですが、そうした状況においてもイラクの状況はなかなか安定しないということが連日の報道で伝えられているわけです。 　民主党は、何よりも真実はどうなのかということで、ファクトファインディングといいますか、事実調査の派遣団を構成し、末松衆議院議員、若林参議院議員、そして私がその派遣団の一員としてイラクを現地調査してまいりました。私は、そのうち先遣隊としてイラクに六月の三日に入りまして、そして、バグダッドだけではなく、最も激しい戦闘が行われたナジャフ、カルバラに南下して、そこでシーア派の指導者のアヤトラ、ハキーム師と

それでは、副大臣——その前にちょっと一点御忠告申し上げますが、先ほど、小火器を市民が持っていると言っておりますが、外務省の用語としては小火器をやめて小型武器という言葉にかえたはずなので、御注意申し上げます。 　ピストルとかカラシニコフとか、そういう小型武器の話なんですけれども、それもみんな持っているわけですが、そうした治安上の問題じゃなくて、最近米軍に対する攻撃が頻繁に起こっている。それはいろいろな形で報道されておりますけれども、外務省は、一体何名の米兵がそれによって死んだということを把握しておられるでしょうか。外務大臣、いかがでしょうか。

それで結構ですけれども、やはりイラクの現状を把握するのに、一体どれぐらいか、例えば三十九人か四十人か、そういう数字ならそれはそういうこともあるかもしれないけれども、それをある程度答えていただかないと、イラクの現状がどうなっているかということは全く言えないと思うんです。 　いろいろ報道されているところによりますと、約四十名のアメリカ兵士が殺害されたと聞いています。これは、治安の問題じゃなくて攻撃なんです。最近は組織的な攻撃が行われ、使われる武器も、さっきおっしゃったような小型武器から、ロケットランチャーや、そして昨日ではついに対空砲火まで出てきまして、そしてヘリコプターが撃墜されるという状況になっています。これは、要するに戦闘が続行

外務大臣、今説明をされましたが、前文とパラグラフ四を逆に説明されたと思うんです。それは逆だというふうに私は解します。もうちょっと、そこのところを後でよく読んでおいていただきたいと思うんです。 　私も当然、今まで政府が、国連決議は要る、国連決議がなければ自衛隊は送れない、だから国連決議が要るということをずっと主張しておりましたから、私もそうだろうと思っておりました。 　そこで、一四八三の内容を知ろうと思ったんですが、日本語の訳文がなかなかないんですね。どこを探してもないんですね。国会図書館に聞いても、何か新聞の抄訳しか出てこない。それで、一体どういうことが本当に書いてあるのかと思って、国連のセキュリティーカウンシルのホームページか

いや、外務大臣、それはおかしいじゃないですか。先ほどの与党の委員からは、どこに根拠があるかといったら、それは前文とそれから主文のパラグラフ四というふうにおっしゃったわけですね。主文のパラグラフ四というのは、ここにある文章なんですけれども、それは全く違うということをきちっと把握していただきたいんです。 　今まで日本は、第二次大戦の惨禍を経験し、またアジアの諸国に対して多大な苦しみを与えたという反省から、やはり武器を持った集団の海外派遣というものに対しては大変慎重であった。ですから、ＰＫＯ五原則とかがありまして、現地側の要請とか、さまざまな枠組みがきちっとしていたわけですが、一体この一四八三のどこで自衛隊派遣が要請されているのか。いか

いや、だから、それは貢献しろということですね、部隊を送れとは言っていないわけですよ。だから、それは貢献してもいいということを言っているんで、要請しているわけじゃないんですよ、部隊派遣を。 　ですから、そういう意味では、それはしょっちゅう、例えばパキスタンであるとかアフリカの国であるかのように、あるいはヨルダンのように、いつも何かがあるたびに送っている国は、それは当然のことながら、そういうふうに言われたら送れる。しかし、私たちの経験から、日本においては、ＰＫＯの派遣というものに関して非常に慎重に扱っているわけですから、国連決議で明確な形で要請されないと、それは行けないというのは当然だと思いますが、外務大臣、いかがですか。

そのとおりです。ですから、それは要請しているんであって、要請しているんであるから、来いと言っているんではないから、それは非常にこちらも慎重に対応せざるを得ない。今までの原則に基づいて、現地の受け入れ国から要請がなければ、イラクの人たちが自衛隊さん来てくださいと言ってくれないと、それはなかなか行けないということが、今おっしゃったことからも明らかだと思うんですね。 　さて、その辺は大変クリアになりましたけれども、今イラクの中において、私はもう本当に、着いた途端に愕然として、こうなっているのかと思って愕然としたんですが、ついこの間まで、イラクの復興というと、私たちはＯＲＨＡ、ＯＲＨＡと言っていました。人道復興、人道復興、そのための人道復

この行動に関しては、そうおっしゃるなら、やはりこれから各党が派遣団を送って、現地が実際どうなっているのか、本当にどういう行動、私たちが期待したとおりの活動になっているのかということをチェックさせていただければと思うんですね。 　今、図らずも茂木副大臣がＯＣＰＡとおっしゃいました。ＯＲＨＡ、ちょっと違うな、こういうふうに思うんですが、私は、バグダッドに入って愕然としたことは、今までＯＲＨＡ、ＯＲＨＡと言っていたものが、いわゆる人道復興のためのオフィス、アメリカのＮＳＣの下にあって、そして国防省のラムズフェルド長官に報告するところの人道復興のためのオフィス、こういうふうに考えていたんです。 　ところが、あっと驚くことは、ポール・ブレ

おっしゃるとおりですよね。ということは、人道と復興、人道面だから、復興だから、それはやはり日本もやらなきゃと言っているものから、イラクの占領行政に移ってきたということなんですよ。 　ですから、私たちが合意して、また外務省の意図がどうであろうが一応御説明を聞いて、一応合意して送り出していった日本の官僚、ＣＰＡになったら、要するに派遣先の性格が変わったら、これはもう一度精査して、呼び戻して話を聞く以外ないじゃないですか。そして、新たに派遣して、あるいは国民的な合意を得てやらなければ、それは当然行けないと思いますが、外務大臣、いかがでしょうか。外務大臣です。外務大臣。

いや、これは、私は長年民間にいましたから、そういうことを、組織の名前が変わるなんてしょっちゅうだと思いますよ。しかし、これは官庁ですからね、官僚機構ですからね。組織の名前が変わるということは、その内容も変わっているわけですね。ですから、その派遣している人たちが、これが人道復興の支援局であったのが、これはもう、統治機構に移っていったら、当然のことながらマンデートが違ってきているわけですよ。そうじゃないですか。どうしてそれが自動的になるんですか。 　では、外務大臣にお聞きしますが、ＯＲＨＡとＣＰＡとの関係はどういう関係ですか。ＯＲＨＡはなくなりましたか。ＣＰＡとの関係はどういう関係になっておりますか。いかがですか、外務大臣。

それはとんでもない話ですよ。そんなのがこの官僚社会で通用しますか。しないですよ。しかも、名前が変わっただけじゃなくて、それはＣＰＡという、もう明らかに性格が変わってきているわけですよ。 　それはなぜか。ポール・ブレマーさんが、ポール・ブレマー大使がやっていることを御存じでしょう。今までは、ガーナー退役中将が反フセイン七グループと、ともかく暫定的なイラク人による行政機構をつくっていこう、そして、一方、アメリカなんかは復興とか人道支援なんかを別にやっていこう、こういう形で組んでいたわけですよ。それを、ポール・ブレマーさんが来て、これを全部キャンセルしました。 　ですから、私が会った、人口の六割を超えるというシーア派の指導者であるとこ