馬屋原隆志

廃止後につきましては、先ほど申し上げましたように、当時私在職しなかつたものですから、はつきり存じておりません。

どういう点か存じませんが、海上輸送という面につきましては、輸送面は大体石炭局の方面で担当しておりましたので、私の担当した業務局というものは、主として価格操作の関係上、運賃のとりきめとか諸掛のとりきめというものを半期に一回とりきめまして、それの運営は、実務を運営いたしますところの石炭局なり、コークス局が関係当局とも打合せまして、その計画に基いて実施する。こういうようなやり方をしておつたわけであります。

三倍の輸送料か何倍か存じませんが、これは計画輸送をやるために石炭庁なり、運輸につきましては海運総局なりと打合せまして、大体どこからどこへ送るというわくができるわけです。そのわくに從つてやるわけでありますので、公団はその後、いわゆる計画されたものを実施する上においてやりました関係上、鉄道運賃よりは海上運賃の方が高いということはわかつておりますが、これは輸送力の関係上そういう計画を策定されてやつたわけでありますので、それに基いて公団は実施したという結果にほかならないのであります。

輸送力その他の関係を勘案せられたのだろうと思いますが、海運につきましては海運総局、陸運につきましては当時の鉄道総局、こういう方面と打合せまして計画ができまして、その計画に基いて配船する、こういうことになつております。

その問題はあとから承知いたしましたが、大体のやり方を御説明申し上げれば御了解を得るのではないかと思います。先ほども申したように、業務局といたしましては、汽船運賃につきましては運営会と半期ごとに一括契約いたしまして、その契約の内容は物価庁のきめられた海運賃、その他の要綱に基いて契約する、つまりその他の要綱を加えたもので契約するわけであります。なお機帆船につきましては、山口、九州炭につきましては西日本が一本の窓口になつております。北海道につきましては、中央機帆船というのが窓口になつておりまして、それと半期ごとにいわゆる公定価格に基いて契約する、こういう業務を兼務局はやりまして、これに基いて、今度は別に配船計画をそれぞれ先ほども申したよう

それは結果で、当時私どもはそういう内容は知らなかつたわけであります。今言つたように、特殊船という意味合いにおきまして、どちらにするかということで、機帆船の窓口の方にやつたという結果になつたわけであります。従つてその下請がどういうことをやつたかというようなことは、われわれといたしましても、ずいぶん、半年も一年もたつたあとで、検察当局の方のいろいろな御調査の結果が、そういうふうになつたようにその後聞いたわけでありまして、当時におきましては、そういうことはわれわれといたしましても承知しておらなかつたのであります。一言申し上げたいことは、現在の経済情勢と違いまして、当時は非常に船腹の不足した際でありまして、いわゆる価格におきましても、マル公

はつきりした事実を覚えておりませんが、あの問題が起つたのは、おそらく二十三年の後半期じやないかと思うのであります。当時の情勢は、先ほど申したような船舶の逼迫した時代であつたように承知しております。その後いわゆるドツジ・ラインによりまして、いろいろな経済界の変動が起つて、委員長のおつしやるような方面に変化したために、配炭公団といたしましても、それに即応して運賃の引下げその他についても、最大の努力を払つたことは前回にも申し上げた通りであります。

承知しておりません。

公団といたしましては、先ほど申したように契約相手は西日本以外にないわけでありまして、西日本が機帆船類に対しては一切責任を持つて配船するという契約になつておるわけですから、西日本がそれをまたチヤーターしようが、いかなる方法をもつて持つて来ようが、その先まで公団としては調査するとかいうようなことは、当時はなかつたわけであります。

能力があるものと官庁側も認められて、そういう機構になつていたわけであります。

聞いておりました。

大分以前のことで、はつきり期間のことについては記憶がございません。

期間についてははつきり記憶はございませんが、先ほど申したように、一切の運営は石炭局なりコークス局の方で配船なりそれぞれの実務をやつたものですから、従つて例の特殊船の不祥事件が起つたということも、半年ないしそれ以後に承知しておるような関係上、具体的な数字その他につきましては承知しておりません。

当時は記憶しておつたかもしれませんが、現在はつきり覚えておりません。

タツチといいますか、いわゆる一ぺん配船したあとの報告を受けるものですから、その報告に基いて聽取しておるというような結果でございます。

その点は御説明申し上げればよくわかつていただけると思うのですが、いわゆる価格政策上から言いましたら、汽車賃が一番安いわけであります。

そうなると思います。

ちよつとはつきり記憶しておりません。

大体政策的には、われわれは価格政策を主としてやつておつたものですから、なるべく迂回するものとか、賃金の高いものにつきましては、業務局としてもチエツクしておつたわけですが、実際の輸送上やむを得ないといいような場合には、その方面の輸送料がむしろ高くても、配給計画の実施という面を尊重するために認めておつたわけであります。

先ほど申したように、私配給の方面の実務をやつていないものですから、そのお尋ねに対して御満足の行くようなお答えはできないと思います。