いま申された専門委員会というのは、多分促進協議会の中の専門委員会ということかと思います。したがって、いま先生、目的と言われましたけれども、これは私どもの方が直接お答えすべき問題ではないと思いますが、一応私どもその中の一員として参画をいたしておりますのでお答え申し上げますと、京都－園部間の複線電化というものについて、将来この沿線がどうなるか、それに基づいてどういう条件がそろえば、どういうルートでやっていけば輸送の目的が達せられるかといったようなことを専門的に調査されている委員会だというふうに私どもは考えております。
そういう促進協議会等の御意見もいろいろ賜って、しかも専門委員会等では相当地域の実態をお調べになって私どもの方に意見を寄せられております。そういう御意見を私どもは参考にしながら、なおかつ、将来の輸送量がどうなるか、これの決め手としては地域の開発等がどうなっていくかといったようなこともあわせて、実はいま検討している最中でございます。したがいまして、そういうものの方向がはっきりいたしますれば、私どもの方も複線あるいは電化といったようなものについて案を確定していきたいというふうに考えておりますので、いま、いつどうするということについてはただいままだちょっと未確定だというふうにお答えせざるを得ないと思います。
いまも申し上げましたように、ただいまルートあるいは工事費等、それから地域の方々の負担の問題等いろいろございまして、それらがまとまれば、私どもの方もできるだけ早い機会に申請をしたいというふうに考えております。
この線は、関係する県並びに市もおのおのが相互に非常に意見がまとまっているやに私どもは聞いております。なお、部分的には非常に長いトンネル等ございますけれども、全般的にはそれほどむずかしい線ではないというふうに考えておりまして、しかも輸送の実態から私ども考えておりますのは、大体昭和六十年ぐらいには、ただいまの単線では行き詰まってしまうという予想を私どもも持っておりますので、いま先生のおっしゃいましたように、できるだけ早くこれをまとめて具体的な案としていきたいというふうに考えております。
本年度というともうあと一月しかございませんので、五十四年度を目標にいたしております。
これは地域の開発の進み方いかんによって、輸送し切れるかし切れないかといった問題がございますので、いま、いつまでに完成するということははっきり申し上げられませんけれども、複線化をする場合には、部分的に進めていけば一駅区間は三、四年あれば完成いたしますし、区間がたくさんあれば七、八年かかるといったのが通常でございます。また、電化等については、そういう部分的に電化をするというのは実態に合いませんので、ある区間をまとめて電化するということになろうかと思います。ただ、電化の方は、複線化に比べまして技術的な工事期間は短くて済むというのが従来の例でございます。
いま言った私どもの複線化を進める手順というのは、輸送の実態に応じて複線化をしていくということと、もう一つは資金的な問題を含んでおります。いま申し上げましたように、輸送ができるかできないかということは、部分的に複線をしていくという方法もございますので、いま全般的にいつまでというふうにはちょっと申し上げかねるわけであります。したがって、部分的に完成した区間を使用していくということになれば、三、四年あれば部分的には完成し得るということでございます。
いまのパンクということと資金的な面、両面から考えていかなければならぬというふうに考えております。
鉄道とその地域との景観の問題は、多分に主観的なものがございます。ただ、先ほど先生がお触れになった専門委員会等でもこの景観の問題については提案がなされておりますので、そういう多くの方々の御意見を取り入れた姿で建設を進めていくのがよろしいのじゃないかと考えております。
工事中は一時仮移転をしていただかなければならない区間もあるのではないかと考えております。全体の工事をスムーズに進めるために、そういった面については地域の方々あるいはお借りになっている方々の御協力をぜひいただきたいというふうに考えております。
私ども従来、いろいろ経費の節減という面と輸送力の増強という両面から、電化を進めるか進めないかという判断基準にいたしております。奈良線自体は非常に線形が悪いといいますか、そういう意味で、必ずしも電化したから急速に速度が上がって輸送力がつくというような問題ではございません。また、ただいまのところは輸送の需要がどんどん伸びておりますけれども、先ほどから問題になっておる山陰線に比べますとまだお客さんの数が少ないというのが実態でございます。ただ、電化以外に車両の運用その他、旅客の利便といったようなことも当然考えていかなくてはならないので、そういう点も含めまして今後の輸送の動向その他を見て総合的に検討していきたいと考えております。
いわゆる大阪外環状線につきましては、いま先生もおっしゃいましたように、たびたび、この席でも私どもの総裁から、できるだけ早く協議をまとめて実施したいというふうにお答えを申し上げております。私どももその心づもりで、ただいま関係府並びに市と設計の細部につきまして、いろいろ御協議を申し上げているところでございます。したがいまして、これらの協議がまとまりますれば、私どもはぜひ早急にでも、かかってまいりたいということで、ただいま作業を進めておるところでございます。
いま予定しております外環状全体につきましては、いろいろ問題がございますが、それを一期、二期という二つに一応、分けて私の方は進めたらよろしいのじゃないかというふうに考えておりまして、そのうちの一期と申しますのは、新大阪から加美付近まで約二十キロほどございます。それをまずよく協議をまとめて進めたいということで、いま、それの関係の方々と御協議を申し上げております。 ところが、この御協議の中には、駅をどうするかという問題もございますが、むしろ、どこの区間を高架化するか。あるいは、ただいまある貨物線自体は大部分が盛り土でございます。それらも同時に高架にしてはどうかというような御意見も、地方の方々から非常に強く寄せられておりまして、それらの
運輸大臣に認可申請いたしますのに、設計の基本と、それから予算は幾らかということを決めませんと大臣の認可申請はいたしかねるというふうに考えておりますので、できるだけその協議をまとめて、ただ細かいところまでは詰まらなくてもよろしいと思いますが、あらかたのところは決めて認可申請をいたさなければならないというふうに考えております。
駅の位置等については一応、私の方の腹案は持っております。ただ問題は、どこの区間を高架にするかということになりますと、これは私の方よりも、むしろ地元の方々の御負担が大部分でございますので、その辺が決まってまいりませんと設計ができないというようなことでございます。
私どもは、やはりできるだけ早く着工をすべきだというふうに考えております。いま申し上げた協議の問題については、市、府と御協議申し上げなければなりませんので、決意としてはいま申し上げたとおりでございます。
いま原則としてと申されるので、その点については私の方も、それをさように考えておりますが、ただ、原則として、つくるべき駅はどこであるかという、その議論については、ちょっと問題があろうかと思います。したがって、私どもの方で輸送の需要の問題、お客さんの問題あるいは地域開発の問題、いろいろケースがございまして、ただいまでも、たとえば地域開発だけの建設線等については、これは国の費用で駅の新設をいたしております。それから、いまある線について、たとえば中間に新駅を設けるという場合には、ただいまのところは全額、地元負担ということでお願いしております。したがって城東貨物線は、城東貨物線自体を今度、旅客運転する場合には、いま言った二つのケースのちょうど
さように考えております。
先ほども申し上げましたように、輸送の必要性から起こるケースはいろいろございます。原則的に最初お答えしたとおりでございます。
いま大阪税関とということにつきましては、私まだ了知いたしておりません。 それから構想と言われますが、どうしたらいいだろうかということで現地として勉強しているということは聞いております。したがいまして、勉強した資料がございましたら、後刻御連絡申し上げたいと思います。
