高良とみ

船舶の問題は改めて又御提案がありました後に伺いますが、援護につきまして二つの点を明らかにしたいと思うのです。先ほど援護庁長官の話で、無縁故引揚者の従来の例に準じ、それ以上のことをやりたいと言われましたが、従来が余りに受入態勢があると言われて帰つて来た人たちがああいう運命に会われた。そういうことが再びないということのために、家族乃至は送り出すほうでも不安を感ずるということの心配がないかどうか、その点まだ予算面では余りはつきりした御計画がないようでありますが、如何でございましようか。無縁故引揚者、或いは普通の引揚者という者につきまして、今までの実例を一つお聞かせ頂きたいと思います。今まで帰つた八百人はどういうふうに満足しておるか、そうい

更にもう一つ。先ほど巣鴨から帰つて来た人も、海外から引揚げて来たような人と同じような状態にあるというお話があつたのでありますが、巣鴨或いはマヌス島、フイリピン、その他の地におります戦犯者への慰問というような問題については、国際郵便がないわけではありませんし、そのことは国際問題からいいましてお考えになつたことがあるかないか。小包或いは慰問品等の予算、こういう物を送ることについては、そういうことはもう不可能だと考えておられるのですか。

大体援護庁の考えておられる引揚の援護についてはわかつたのでありますが、中国におります多くの同胞たちは、帰つて来ても職がない、家がない。それから非常に国内においてすでに失業その他で苦しんでおる人たちもあるし、住宅難で苦しんでおるのだからということで不満を感じておると思のうでありますが、その点について十分予算面で御計画を立てて頂きまして、予備金その他からはつきりした見当をつけて頂くならば、これはまあ厚生省から出されることでありましようが、今後の引揚促進に非常に多く資すると思いますので、これを希望いたしまして私の一応質問は打切つて、更に細かいことは折があつたらお伺いしたいと思います。

私は先ほどで一応打切つたのでありますが、引揚について国内でお互にけんかしておつてもつまらないことでありますが、具体的に言つて高砂丸は何人収容力があるのですか。つまりバタビヤと天津と日本間の船ですが、一回に四十八人しか入らない。配船の準備ができないから、それで日本から船を手配してくれれば、少くとも千人くらいは帰つて来るのではないかと思いますが、どうですか。

そうしますと、先ほど一人五千円で一万人分の僅かな金しか予算に載つていない、従来引揚に対しては引揚諸費として何億というものを取つたことがある、二十何億とか、三十億とか取つたことがある。そういうときと勿論事情が違うとおつしやればそれまでですが、余りに援護費の予算が少くなつておるのではないのですか。その点で幾らでも予算は取れると言われても、国会で今補正予算を審議中で、これに対して本当に引揚が二千人とか、三千人とか、何回にも分けて、十回に分けても、或いは全部帰れないかも知れませんが、そういう点で予算措置がもう少し熱心にされてもいいのじやないかということを考えますが、如何がですか。

少くとも一億にもならないような僅かのものが、計算すれば五千万円くらいのものでしよう。そのくらいの予算しかない。そこでこの際特別未帰還者でない民間人のことについて二つお伺いしたい。一つは従来何人か帰つて来た、百二十人か帰つて来た。その人を通じて、民間人の引揚については向うの生活状態がいいとお認めになるかどうか。だから衣類とか或いは食糧、帰るまでの旅費及び受入れの親戚等の状態がそう困難でないという見通しを付けておられるか否か、この点を先ず伺います。

この問題はこんなふうに、アメリカの問題と日本の占領前後の問題にからんで、先ほどどなたか、敗戦後そういう話は聞いたことはないとおつしやつたのは、きつと講和発効後という意味だろうと思うのでありますが、それに持つて来て今度はそういう鹿地氏の問題が出て来た。ところがそれを齋藤長官の言われるように、これが直ちに又他の国との結び付きとなつたことを思いまして、私ども戦争中又戦争前にそういうことは随分聞いたということを思い出さざるを得ないのです。少し平和主義とか或いは何かするとすぐこれはアメリカへ無電を打つておるだろうとか、随分取調べられた人があることを今思うのでありますが、こういうことは誠に重大なことでありまして、今日本の置かれている立場からしま

そうしますと、それだけ責任を持つてはつきりおつしやるのでありますると、そのケースはすでに起訴になり、そして判決の段階に来ておるものであるというふうに了承してよろしいでありましようか。

物的要素が押収されておつても、それは別にどつちのほうにどういうことをしていたというふうなことはこれは国民の人権を保護される立場におられる長官としてはその人の人身保護、犯罪の確定ということに十分責任をお持ちになると思うのでありますが、そうなりますると、この場合それを直ちに今のケースとを結び付けて来られるところに、私失礼でなければ、非常に国際関係上おもしろくない……そのなぜこれを結び付けなければならないかということを感ずるのでありますが、それが明らかなケースでない、而も片一方がまだ真相がわからないうちに直ちに片一方に結び付けてしまうということについて法務大臣は何とお考えになつておられるか。そういうことは法務大臣の御承知の上で御発表をおさ

それは尤もなことでありましようし、又両方とものケースが国民共に挙げて心配しております場合に、世の中には精神病患者というものがあるし、又そういう特別なこともいろいろそれこそある。まあそれは刑が確定してしまつておることならば、責任ある地位の人が言われるのも尤もでありましまうが、今人権週間だから言うわけじやありませんが、特に人権の上からいつて、まあ何をしたか知りませんが、そんなにどつちのほうへも無電で知らせるほどの軍備が進んだわけでもなし、まあ何と言いましようか、実に日本としてはそういうことは不幸なことだと思いますが、岡崎外務大臣は何とお思いになるのですか。そういうことは末端の国民もよく見なければならん面でありますが、それ以上に行政当局に

それこそそういう御発表になるときこそ祕密会議でもしていいのでありまして、小さな数字なんかのことでなく……、その御考慮が齋藤長官になかつたということについて、長官は今後もそういうふうな戦前のような国民の感情を片一方に、或いは片一方をそんなふうに持つて行くという責任に対して何と考えておるか伺いたいのです。

そうしますと、齋藤長官は、鹿地さんがこれをまあ、これは鹿地さんのことで、このことは私どもの良識からすれば、逮捕した側がよく慎重調査の上岡崎大臣に答えられるとか、或いは国際関係ですから、その筋を通してこういう理由で逮捕したのだと言われるなら又わかるのでありますが、そうすると齋藤長官は鹿地氏が逮捕された理由をもうすでに御存じだつたかのように聞えるのですが、そういうわけであつたかということ、即ちアメリカ軍の或る機関が発表する前、又鹿地氏が自白する前になおここに結び付けられたということは私どもの長官に対する質問が余り図星に当り過ぎたのかも知れないのですけれども、併しそれについてそんなふうにも聞えるのですが、そうですか。つまり警視庁としては鹿

関連をして知つておるというのはその点で鹿地氏が出頭したならばこの証人として出てもらおうという意味で期待しておられたという意味と了承してよろしいのですか。

そうすると内容も知つておりますということは鹿地氏が逮捕されたことの理由の内容を知つておられるというのでありますか。

そういう断言をここでなすつたわけでしようか知らん。

そうしますと、それであるということが言われるんでしたら逮捕された当時もう連絡があつたと了承してよろしいのですか。

いつ頃……出て来られたというすぐ一日か二日前のことだと思うのですが、そのときに知つて、それはそうだつたと気が付いたと言われるだけであつて、これを本人に聞き、アメリカ軍当局にためされたわけではないということをおつしやいますか。

まあ誠にさしでがましいことですが、それ以上私は御職権でありますから内政干渉いたしませんが、できるだけ一つ慎重にやつて頂きたい。我々日本の国民は両方の人権を尊重したいし、アメリカの権限も、こちらが十分向うのなさんとすることも知つてもらいたいし、又警察当局の責任もやつてもらいたいと思いますが、非常に神経過敏な問題でありますからどうぞ是非一つ国際関係になることはその関係方面の筋を通して御考慮願いたいということが、これがたとえどの国であつても、私ども心配しておることはそのことなんでありまして、今後いろいろな国の人がここに入つて来て、独立国としては南米もチエツコもユーゴーもやつて来るでしよう。そうした場合事々にそういう問題が起り得ると思います

法務大臣からそういうお話があつて了承いたしますが、それは申すまでもなく日本が片面講和をしており、又いわば戦争状態と言われる国々を周りにたくさん持つております関係上、少しの国の名前が出ることにおいてもその国の人たちがどんなに過敏になるかということを思いまして、これは法務大臣の責任であるばかりでなく、国全体の責任の問題であり、内閣の責任でもあると思いますから、こういうことが若しできるならば、新聞等には十分注意を加えて発表して頂かないと、純刑事問題であつても、それは国際問題であると私ども考えておりますから、その点とくと御自重願いたいと希望する次第であります。

先ほど御説明のあつた諜報機関の活動の範囲について御説明を承わりたいのであります。というのは、外務大臣がシビイル・インフオーメーシヨン・工ーゼンシーと言われますが、それは軍の所管するところではないと私は了解したいのであります。そうするならばそれは新聞機関等をも含むものでありますか、そういうふうに了解してよろしいかどうか。それから只今問題となつておりまする軍関係のシビル・インテリゼンス・コー、これの活動範囲もオーバー・ラツプしておるところがあると信ずるものでありますが、そういう二つの種類の諜報機関があると国民は了解して差支えはないのでありますかどうか。