高良とみ

政務次官にお伺いしておきたいのは、今回の御提案になっております名古屋あるいは小牧—神戸間の道路に関してでありますが、先ほどの戸叶委員の御質問に対して、やはり高速度の、スピード・アップした一番最短距離を通つていく道路であるとともに、やはり名古屋—神戸間の産業の開発に貢献するというお話があったと思います。貢献するということはこれはよくわかるのであります。貨物が非常なスピードで動かなければならぬというのはわかるのですが、ただ私の理解し得ないのは、依然として開発という言葉がちよいちよい出るのでありまして、そうすると、どうしてもあつちの村でもほしい、こっちも通つてもらいたいと言う、一番最短距離を行くつもりでも今回の図面にもあります通り、第二国

もう一点伺つておきたいのは、大津—京都間、あるいはそれよりも南まで西宮辺まで、第二国道が相当にヵツトされていると思うんですが、その辺のところを私よく存じないのでありますが、今度の道路の計画はそれし合致してゆくんですか、それに沿ってゆくんですか、あるいはそれとクロスしてゆくんですか、どの関係になりますか。

それからこの案の初期のころには大体主要な交通の込む都市、たとえば岐阜とか大垣とかその他の都市を避けるようにして、そういうコンジエステイングな、何というか、幅湊する所は避けて、そうしてそうでない、今まで何にも交通量のなかった所を通つてゆくようなお話でありましたが、依然として名古屋—神戸間は数百メートル離れておりましても、この線を通つてゆくよりほかに方法はなかったんですか、そうしてそれが最端距離であり、都市との離れた距離がこれ以上はいかないというお考えなんでありますか、その点をこれから御調査になるんですか、どうですか。

ただいまの石井常務理事のおっしゃったそのＰＲの材料として今まで最近私に下すったいろいろの国鉄のこの老朽施設の改善等についての図解は大体わかりいい、そういう式に、いろいろな入札はこれだけである、それでこういう鉄はこうで、木材は、まくら木は今度はセメントにしたらこうなったというようなことをわかりよくまとめて下さらないと、この国鉄に対する疑惑というものはなかなか解けないと思う。ぜひ一つ膨大な資料でしょうけれども、数字でなく、さらに加賀山先生の言われたことに追加して希望するのでありますが、図解がお上手なようですから、（笑声）ぜひそういうふうなパンフレットを、中学校から高等学校の下級の社会科の人がわかるように、国の鉄道は、というふうにして一つ

すでに御説明があったかもしれないのですが、この一般消費者あるいは国鉄の利用者にわかるように、私にも一つ御説明願いたいのですが、今回の十三％の中の三％は、所在市町村交付金の納付題であるというのでありますが、それは今までどういう経過でこの三％を出さなければならなくなったのか、この表によりますと、五カ年計画案では固定資産税、一八％の場合は、四百八億、一五％の場合は四百二十五億、十三％の場合は四百六億、こういうことなんでありますが、これは今まで所在市町村に対してずっと払ってこられたと思うのです。固定資産税設置以来ずっと払ってきたと思うのですが、これが三％になった理由を一応御説明願いたい。

そういうわけで今払うか払わないかはっきりしないようなものであったということは初めて承わりましたので、これ、もうちょっと詳しく伺いたいのは、ある町は全然こういう鉄道が通っていない、ある町はたくさん鉄道の線路が、国鉄が通っていて便宜も得ていて、その上に固定資産税をもらう、そのすぐ近所の村は全然もらっていない、そういう不均衡も出るだろうと思うのです。それはまた不利益な方からいえば、鉄道事故を起されたり、いろいろなことがありましょうけれども、その不均衡はそのままとして、やはりやられるのであるかということ。それからもう一つは、本年度は四月からといえば年度変りになるのですが、どうしてこれは半額になるのか、これはフルに七十二億お払いになったらどう

では次に伺いたいのは、今回の国鉄の運賃値上げが地方の私鉄に及ぼす影響について、すでに御調査したと思うのですが、そういう申請があるのか、あった場合にはどうするのか。私どもの手元に配付されている資料によりますとですね、私鉄は常に赤字であるというようなことを申し入れて、しかもなお、拡張の路線を要求しておるという実態でありまして、私どもとしては釈然たらざるものが幾多あるのであります。どうでありますか。また民間でも、消費者としても、私鉄もこれにならっていくだろう、バスもこれにならっていくだろうというふうに思うのですが、監督局長あるいは国鉄当局として、これを十分にコントロールおできになるおつもりでありますか。

これはやっぱり運輸省に伺わなければわからないことでありますが、国鉄は、これば大臣いらっしゃったら詳しく伺ってもいいのですが、国鉄が公共企業体として最近はサービスとか、あるいはお客様とかというふうなことは非常に従業員の中からも声を聞くのでありますけれども、私鉄の方とのこれがどういうことになってきているか。やはり公共企業体としてこういうふうに伸びてきて、大会社ももちろんでありますが、その場合に、その運賃は監督局あるいは運輸省、あるいは審議会のみできめていかれるつもりか、あるいはアメリカのような自由経済の公共企業体においての社線の格上げ、あるいは新要求等に対しては、国会に提出してこれの審議をすべしというふうな、つまり国民の審査のもとにある

今の問題の要点であるところの、その小さいものから始めて、だんだんだんだんみんなが値上げをしてくる、それを非常に消費者は心配しているわけなんです。従って、バスもまたこれにならうであろう。それについてケース・バイ・ケースで、実際の経営状態を見てと言われますが、まあこれは産業が伸びて輸送力がふえ、国民の動くことがふえ、また施設も老朽化してくるという点では無理もないかもしれないけれども、その伸び方が、国民の経済の伸びていくのと、国鉄が運賃を上げたからそれにならっていくというような傾向について、確かである、大丈夫である、十分に時間をかけて、国民の経済指数と合わして私鉄の方も支配していくという保証をお持ちでいらっしゃいましょうか。そうしてそうい

次には、この物価の方の上昇ということに対して、この説明書にもあります通り、国民の生活に影響を及ぼすことを考慮し、今回は一三％にしたということでありましょうが、最近は、閣議においても電気の値上げもしないというような御決定もあったようで、やはり運輸省としても、この値上げによって物価の上昇があらゆる方面に多少響くであろうということは、注意深く見守っておられると私たちはまあ信じたいのであります。この点は、いろいろ消費物資の中でも、いろいろ値が上った場合にはどうするとか、あるいは生活費における運賃の割合は非常に低いとか、いろいろお話がありましたが、すでにこのインフレーションの傾向というものが見えておるところから、国民はインフレーションでひどい

今の話のデフレの要因になるという説明は、どういうふうに考えるのですか。国民の中でそういうことを考えている人はあまりないと思うのですけれども、理論家は別として、一般消費者として、汽車賃が高くなったから送るものも送らない、行く所にも行かない、そして非常に縮小していくような、熱くなったものへ——神武以来の景気とかいうようなのぼせたものに対して、多少冷水をかける効果があるのか、あるいは生産を多少冷静化するというお考えですか、ちょっと御説明を願います。

それはすべて推定のもとにおける理論ですから、今ここでそれを議論しても現実はすでに運賃の値上げに傾いてきておるんでしょうから、その議論はまた後日春ながの日に承わることにいたします。

それではせっかく値上げをなさるについては、国民として要求することは、サービスとそれから輸送の安全化、近代化、両方を要求するのでありますが、今の私鉄に関する御監督の話がありましたから、それに関連したことをお伺いしますが、たとえば四号路線、そういうものが、そこを通る交通量が一定の車馬、人員がふえた場合に、そこには警報機を置くべしとか、あるいは少くともいろいろな施設をして三号にすべしというような監督局長の指令が出ておると思うのです。それは早い話です。これも出てから何年にもなりますが、こういうものを私鉄などで実行しないものがあるとすれば——それは実際そういうところは多いのです。全国の交通事故は、国鉄自身もでありますが、先ほどのお話にも、許可

一つ、それじゃ大臣にお伺いしたいのですが、今もお話が出ましたように、末端の実情からいいますと、監督局長の通牒が出てから、あれは二十七年だと思うのですが、もう五年たっておるのですよ。ところが、この間都市における交通量はますますふえようとも減ることがない。それはもっぱら自動車の増加とおっしゃいますが、これもまた運輸省の監督下であって、どんどん自動車をおふやしになるのは、あなたの方の自動車局なんです。そしてしかも、私鉄は人間がふえて、人が通ってそこで毎日事故を起しながら——この国際統計を見ますと、日本は不名誉なくらい交通事故が多いし、今、国民としても、あるいは生命保険会社等においても、交通事故による死亡者は非常なもので、あなたの力からお出

その場合に、保安員はというものもあるはずでありましょう。それから、ああいうふうな、まあ所によってはまことに遺憾な暴力が行われたという、そのもとはやはり一つの暴力的に国民が感じたのでありまするが、その辺の交番に行ったところで、警視庁から何も話がない、しかも、労働組合のするところの抜き打ちストに対して、われわれ警官は政府の要望なくしては何ともできない、この大群集が右往左往しているときに対して、われわれは何ともしょうがないというような顔をしておったことは、まあこれは東京のみではなく、この近郷から湘南、各方面みんなです。トラックとバスと全部道路をふさいでしまって、数時間の遅滞があっても、それは警官が来なければどっちも譲らないというようなこと

まあこれは、ああいう事態はまたとないことでありましょうが、あれがたまたまあのくらいで済んだのはけっこうなんですけれども、少くとも、ただ責任者であるところの駅長等が、申しわけがありません、申しわけがありませんと言うだけで、どうしたらいいかということは何ら言わない。それならば運輸省にでも電話をかけて、一体これはどういう事態ですかと、ただいま交渉中であって、午前何時ごろには妥結したはずでありますと、いずれそのうちには、労組のストをしておられる方も出て来られましょうが、この際急行券をお持ちの方は払い戻しをやむを得なければいたしましょうと、そうして何時ごろまでは中央線は動くけれども、それから先は動かないから、しばらくお持ちを願いますとか、何と

問題を簡潔にいたしまして、国によりましては、先ほどの踏切り等の看守の費用の五〇％は国家が出すというような国もあるのですね。たとえばフランスとか、その他あるのですが、今のようなあまりに交通事故が多い、その上にいろいろな故障をお起しになる国鉄を持っていらっしゃる運輸省としては、国において国民の生命を守る方法として、もう少し特別な安全装置の方法をお考えになったことがありますか。今のようなままに放置しておられて、それで国民よ勝手に気をつけろ、踏切りはお前の方が気をつけなければいけないというのですか。列車というか、私鉄も国鉄も非常なスピード化して、それで列車と列車の間がほとんど接触し過ぎておりますので、幼い子供たちの被害もあって、ほとんどＰＴ

これは大臣に確認しておいていただきたいのでありますが、市川さん、その他からだんだんお話のあった通り、国鉄一家の団結はいいといたしましても、最近暴露して参りました汚職あるいは不正事件があまりに多いことに対して、今度の値上げに伴いまして、ああいうふうな一つの巨大な組織であって、それでしかも、その中には何があるのだかわからないという国民の疑惑を一つ取り除くことに特に御尽力願いたいと思うのでありますが、聞くところによりますると、あれだけの世帯が大きいからでもありましょうが、局長権限限りの特別割引とか、あるいは貨物の種類によりましては、何かそういう特別な顔がきくような、そういう近代的でない運営の面があるかのようにいわれておるのでありますが、そ

ではこの値上げに伴うところのサービスについて、もう一点だけお伺いしておきたいのでありますが、先ほども、ＰＲを御考慮になっていることは非常にいいことだと思うのですが、思い切って、何といいますか、非常に国民も手紙を書いたり投書したりするのが好きになってきたようでありますが、鉄道の中に投書箱でもお置きになりまして、目に余ることについて、そういう民間の世論をお集めになるような努力をなすったらどうかと思うのです。それとともに、あわせて私どもの見聞から希望したいことは、車内におけるごみためですが、これはもうほかの国なんかに比べて、あまりにどうもごみの中で——三等車、二等車、急行、準急、これはまことにひどいことでございます。せめてガラス類のびん類

私どもお互い国民が、これは国民の習慣であるといって神経も相当麻痺してきておりますが、これらのごみとそれから飲酒については、婦人側から何十年とずいぶんやかましく言ってきておるのでありますが、何とか方策が立ちませんか。ことに最近の近郊への週末旅行などは、まるで酒類を持ち込んで四、五時間の所まで宴会場であり、乱舞の場になる。これについて、国際的にもやはりあれは公けの機関なのでありますから、張り紙をなさるなり、何とか乗客を教育する方法についてお考えなにったことがあるのですか。