高良とみ

それと共に今度は半面から申しますならば平和のために防衛の援助をする、手伝う武器の注文に応ずるということは、そういう考え方もあるということはよくわかりますけれども、それと共に若しどこかに戦争が起つたならば十分な援助をすると、いわゆる一種の火薬庫となり武器倉庫としての備えを、日本がその役をすることによつて戦争の、熱戦が発したときにも大丈夫であるという、そういう意味の保障もあり得ると思う、国連の元来の趣旨から申しますならば、武力によるところの、武力行使及びその威嚇はこれを極めて慎んで使わなければならないということを憲章にも申しておる通り、その安全保障というものが最近は多少威嚇的な意味を持つて来たばかりでなく、又直接間接そのひどい目に会つた

問題を変えまして、こ 　の国連軍及び米軍の駐留しておりまする或る地区には、租借地という、名前を用いておられるところがあるのでありますが、そういう御意思がおありですか。米軍租借地という看板を出しておるところがあるのですが、そういう観念はこういう国連軍及び米軍の協定による使用地というものは、将来租借地になる可能性があるのでしようか。

私どもその租借地というものを随分暫く、横浜の租借地、神戸の租借地というものを見てから随分長いことたちますから忘れておるんですが、その観念はよほど今回の米軍及び連合軍の居住地とは違うわけで、併し工事をします人たちがそれとそういうことを混同して使つておるところが現にあるんでありまして、これはこの外務省自身の立てられたかんばんではないのでありますが、代々木の最近に工事施行中の明治神宮外苑にあたりまして一万二千七百坪に四階建コンクリートを建てております地区の周りには、はつきりと米軍租借地と大きく書いてあるんであります。これは間違いであろこと存じますが如何でしよう。

それはつまり請負業者の仕事と私は住民には説明するより仕方がないと思うのですが、併しそういう訴えがあると思うのですが、外務省としても監督をしておられる、或いは大蔵省としても監督をしておられるときに、近所の住民としてはそういう不安をたしか思うので、そういう点一つ租借地的な性格は将来といえども帯びないものであるということのわからない工事施行者などにもわかるように一つ御説明を願いたい。

そうしますと米軍及び連合軍が使用しておりまする土地のまあ周辺と申しますか、まわりのものとしてはこれがどういう限度になつているかということ、安保条約及び行政協定の性質なんでありますが、長いことになつて参りますとどういう見通しであるかということを非常に心配している。でありますが、これについて、これは九十九年、或いはもつと永いんだというように、又安保条約というものが日本の立場からこれは永くなくならないんだというふうに考えている人も多いんです。どうでございましようか。

すると今回の呉地区におきますように、返還された借用地が十数カ所ある。それはまあ酒保とか、船着場とかというようなもののようでありますが、そういうふうに徐々に国連軍の場合におきましても返還されて行く土地が多いと考えて間違いございませんか。

少し問題が違うほうでありますが、この英連邦軍の使つている中に、民有地取び民有建物が大分あります。土地についても八万七千数十坪、民間宿舎、兵舎等の私有建物があるのでありますが、これに対してこの単なる東洋パルプ会社とか、広造機こういう会社に対する貸付の賃金を払うほかに、家賃、土地代を払うほかに、何かそれが永い間返つて来ないことに対する補償、賠償と申しますか、補償というふうなものは、代りの土地を与えるとか、代りの建物をあつ旋してやるとか、国有財産でも土地を使つておられないのが今十六万坪もあり、建物も数千坪あるのでありますが、こういうものは必ずしも直ちに役に立つとは行かないでありましようけれども、国民、市民に対して誠意のある代替物を与えると

内灘の場合などでも、代りの埋立地を作つて与えるとか、或いは補償金、或いはほかの産業奨励金の約束が一年目はあつたようでありますが、最近は又減らされ、だんだんにそういうふうに必ずしも国の予算が許さないままに減されて行くときに、やはり貧困な農漁村或いは呉、広というようなところの人たちは非常に頼りなく思うのですが、この点もう少し何とか国連軍等の駐留に対して民間の反感を起さないような方法について調整して行く努力は、どちらにお聞きしたらいいのでしようか。それは大蔵省の関係でしようか、外務省ではそういうことはできないのでしようか。

大変細かいことを伺つて恐縮でありますが、例えば今まだ未決定になつております代々木のまわりの住宅指定地区になつたものの、学校の校舎が足らないわけで、年々三万なり四万なりの小中高等学校の生徒が、今度特別調達庁の周旋で与えられました学校の敷地といこのは駐留軍の今度できます寄宿舎の真中を通つて行かなければならない、こういう個所にあるわけなんです。そうなつて来ますと父兄や住宅指定地区の人たちは非常に不安を感ずるのですが、これは国有財産がほかにないということならば、これはまあないものずくしでございましようけれども、何とかそういう点で土地の住民と話合をつけるために調整機関のようなものを、住民の間からも出して国有財産部或いはこういう条約の施行の国際

どうぞ一つ。

その資料としてはこれは地方から、広島県呉市から出ているのでは、市税を基準とする額として五千九百万何がしの平衡交付金に算入されない額という陳情があるわけです。それから財政需要を基準とする額としては、国連軍駐留により特に要する財政需要額としては三千六百余万円というものがあつて、合計九千五百万何がしというものが、明らかに市財政のほうから出る。これについて外務省に伺えばなおいいと思うのですが、防衛分担金によつてアメリカ軍のほうは随分多額なものが出しおりますから、米軍のおりますところに対してはやはり米軍の半分、日本側の半分ということによつて随分施設に費用が出て行き、道路その他の事業が進みつつあるわけであります。ところが国連軍がおりまする地域に

そういう御意思を伺えば非常に明るいと思うのでありますが、今までの国連軍の駐留を受けておりました地域というものは、広島県全部ですが、各地に分散しておりますけれども、実際その点ではつきりしないのです。その財源措置を、先ほどの曾祢委員がお出しになりました決議にも、或いは申合せ希望条項にあるのでありますが、先ほど大臣の御説明ですと、平和処理費から出すか、予備費から出すか、研究中だというお話があつたのです。そういうお話がさつきあつたようでありますが、道路のことは建設省、それからそういう民間人の或いは自治体の損失に対しては平衡交付金でというお話は余り出なかつたようでありますがどうなんですか。それは処理費でとおつしやつておりましたが。

そうすると、平衡交付金についての先ほどの次長の御説明ですか、あつたのでありますが、どういうふうに考えておられるでしようか。呉市或いはその他国連軍駐留地に対する平衡交付金にこれを十分に見積つておるというように考えておられるのですが、先ほど統計等もお持ちでなかつたようでありますが、地元としては非常に苦しんでおるわけです。今後道路或いは農業土木費、港湾の修理費、或いはその他水産の損害費その他に対して御考慮に入れて頂けるお見込でしようか。平衡交付金に入れて頂けるお見込でしようか。

調達庁がおいでになるので伺いますが、市の施設を随分民間団体や或いはＮＢＣの外国の会社などに貸付けておられる、これらのものが皆国庫に入るんですが、ざつと計算いたしまして一億三千九百万余りの金になりますが、こういう収入が一面あり、そうしてそれが国有財産であるが故に固定資産税等が入らないというような矛盾した面を市側としては感じているわけで、これが駐留軍に使われたならば、もともと市に所属するものでありますので、そこには農地などもあるんです。非常に広い水田などがあつたところが埋立てられて、ただ兵舎のグランドになつているようなところがあるんですが、こういう一方に収入がある、これを今度民間のほうに、本当を言えば、平衡交付金で下つて行けばいいんです

そのときに是非一つ農地関係の人に来てもらいたい、田畑のほうの関係から。それで一つできれば特調のかたにお伺いしたいのですが、市の施設ですね、病院とか、学校とか、これは講和発効前なんですけれども、呉市の駐留軍が犯罪隠匿の目的を以て入替りのときに随分火をかけて焼いて行つた、そういうものに対しては地方自治体に対して見舞金を出されましたか。

連関いたしまして。そうしますと、只今のお話、総括して伺つたんですが、大体カナダ方面からは農産物、又今までの鉄鉱石も多少加えて、或いは水産物などそういう農水産鉱物のような原料を日本が入れて行く可能性が非常にある。そうしてこちらから出すものはパイプとかレールとか、或いは加工した缶詰類というようなもので、大体そんなふうな形に原料を供給するマーケットとしてのカナダというふうに、殊にそれは太平洋岸であるというふうに考えて間違いないのでございますか。

伺つておきたいのは、先ほどお話があつた建設資材にしましても、セメント、パイプその他の輸出するものにおいて、価格をアメリカ品或いは英国品と競争できるような程度にまで下げて行く、或いはそのものの質がよくなつて行くという面においてどういうお見通しでありましようか。十分競争し得るような価格に下つておりますか、どうでありましようか。

重ねてお伺いしますが、重工業品の原料を今後ともに東南アジアからも入れられるでありましようけれども、鉄鉱石類を今アメリカへも出しておりますカナダが日本にサプライして来るような場合、これは今までのようなフィラデルフィアとか大西洋岸から仰ぐよりも日本の原料、鉄鉱石が安くなるお見通しがありますか。

そうしますとこれはこういうふうに了解してよろしいのですか。最近一年余りの間に鉄鉱石の原料は殆んど東南アジアの方面へお変えになつた、その原料高の問題は、大体今後の見通しとしては解決がついたというふうに考えてよろしいのですか。それがゆえにカナダから戦後入れておつた鉄鉱石の輸入は減して行く、今後ともに減して行きたい、こういうふうに了解してよろしうございますか。

石炭についてはどうなんでしようか、粘結炭その他について。