お話を承っていて、これまたよくわかります。ただ、私どもの局長が言うたことは、環境庁も交えていま先生のおっしゃるような各省庁との間で話し合いを決めて、そして開発に入ったわけです。私どもの方としてはアセスの問題を非常に重要視しているんですが、お話の御主張の結果、こういう心配があるということになりますれば、私どもの方としてはその御心配を受けて、各省庁が集まった会議の場で積極的にそのお話を持ち出してやっていきたい。そして、そういうことをやらないでいると、いま言ったように海の水が汚れたり、油が漏れて汚れたりというようなことになりますから、それはもちろんやっていかなければならない、こういうことでございます。
政府は一体でございますからね、先生、私の方の関係ではありませんとかいうようなことは言うつもりは毛頭ありません。特に、私は役人出身でありませんから、民間出身ですからね、そういうことを言うつもりはありませんし、局長だって、私は大臣ですからそういうことを言わせません。ただ、私、知識がないからよくわかりませんが、海の中に一つのブイがある。そのブイはそこにあったのでは船とブイとが衝突して、そうすると船にとんだことが起きて油が漏れるというようなことになれば、それはおまえの方の関係になるではないか。それはそのとおりなんです。そこで、御承知のとおり、私の方はいろいろの関係各省庁全部集まって、それで一応これでよろしいということになって、アセスもできて
ここにブイを置いて大丈夫でございますと、関係省、たとえば運輸省が言うたですから、私の方はそうですが、間違いありませんか、それならいいでしょうということでやっているんです。ここまでは私の方の責任です。もしそれでもって事が起きてとんでもないことになれば、だれの責任もかれの責任もありません、これは政府の責任として一体の責任を負わなきゃならぬことは言うまでもない。それで、先生からいま御指摘をいただきましたから、大丈夫かと思ったのだけれどもそういうことかなといま思いますから、そこで私どもの方としては運輸省に対して、君、大丈夫だと言ったからおれたち承知したけれども、こういう御注意をいただきましたよ、大丈夫なんですかということを言わなきゃならぬこ
まことに失礼ですが、先生の御質問の要旨は、その場所にブイを置くということは危険だとお考えになってこられた先生が、いま環境庁に対して、おれは危険だと思うが、おまえがそれでいいと思った理由は何か、こういうことをお尋ねになっておられるわけですか。――これは先生、私はこう思いますがね。 実際言うて運輸省が専門家の立場からここへブイを置いても大丈夫だと言うので、環境庁としてはそれを信用した。まあ政府は一体ですから、それは信用した。こちらに十分の知識が、そこのところに船の航行や何かについてえらい知識があるわけじゃありませんから、そういうことに知識を有する運輸省がこれで大丈夫と、こういうことだから信用してそれでいいことになったというふうに解釈
おっしゃるとおり自治省が所管官庁ではありますが、これは計画もありますし、半ばで終わってもしようがないですから、全力を尽くして延長するように努力をいたしたいと思います。
先生御承知のように、来年度はどうやって予算を組んだらいいかわからないというほど窮屈だということは、まあ大蔵省の話ですが、盛んにやっているわけで、わからないわけじゃない。そこで私どもの方は内容についても十分もっときめの細かいものにしたい。これはいろいろ各党からの御要望もあるやに聞いておりますが、しかしながら、それよりもまず何よりも延長ができるかできないかという瀬戸際みたいな感じがいたしますので、もっぱら延長に向けて大努力を払っていきたい、こう考えているわけであります。
よく承りました。 補助率等の問題については、先生、私は一人の政治家としてはいろいろ考える向きもありますが、いまの制度としては、おっしゃるとおり重要な問題についてはもっと補助率を上げなければならない、こう考えますし、あと二点の問題についてもよく理解をいたします。 ただこれ、せっかく貴重な時間を拝借して委員会をやっているわけですから、むしろ私の方から先生方にお願いをいたしたいのは、新しいことを積み上げるよりは、いまのものも本当に危なくなってしまうというような状態でございますので、全力を挙げていまの延長を力強くやっていきたい、こう思っております。おっしゃることはよくわかります。
ありがとうございました。
湖沼の問題については、詳細は後で水局長が来ておりますから答えさせますが、先生御指摘のように海とか川とかは御支援をいただいて、まだ万全じゃありませんが、ずいぶんきれいになりました。けれども閉鎖性のために、湖沼の方はこれと比べてなかなか成果が上がらない。この間私は二つの、霞ケ浦と琵琶湖と両方見てまいりましたが、これもなかなか容易でない。このままにしておきますれば重大な事態に立ち至るだろう、こういう心配があります。一方、湖沼はそれぞれ場所によってその利用目的が大分違います。そういうところから、私どもの方は中公審の方に諮問をして、いま御答申をいただくように待っているんですが、特別に従来のように何か案を立てて、これでいかがでしょうかといってお
先ほど申し上げましたとおり、先日琵琶湖へ行ってまいりました。知事さんには会ってまいりました。条例のことでございますから、とやかくここで私の口からいろいろ言うことは差し控えたいと思いますが、私はその熱意に対しては非常に評価いたしております。ぜひひとつあの熱意が住民の理解するところとなって効果を上げてもらいたいものだなと思っているわけであります。
先ほど申し上げましたように、私どもの方としては細かいものを書いて従来のようにこれでいかがでございましょうかと問うているわけではございませんので、どういうお答えをいただけるのかよくわかりませんけれども、いまの御指摘の湖沼の岸がセメントで埋められていくということについてはわれわれ無関心でいるわけではないので、もうほどほどにしなきゃいかぬ、こう考えておりますから、どういう御答申がいただけるにせよ、環境庁としてはその問題については重大な関心を払っていきたい、こう思っております。
第一点については新聞に書いてある程度のことしかわかりませんが、多分いま馬場委員おっしゃるとおりのことであろうと思っております。 第二番目は何ですか、政府の考えですか。
政府の考えは、この前の大平内閣のときに閣議了解をいたしております。そして、その前に当然のことながら各省庁十分の連絡をとりまして政府案ができております。この政府案を後退するつもりはない、こういうことでございます。
電源開発について、アセスメント法ができると支障になる、その話は私のよく理解するところではありません。もちろん現下の経済情勢を見れば、油にかわるエネルギーを求めているわけですから、そして、それはある意味ではわが国の国民生活の死命を制するような問題にもなりかねませんから、私も政治家としては電源開発という問題については重大な関心を持ちます。けれども、そのために国民の健康を犠牲にするということはできない。それからまた子孫に譲り渡さなければならない自然というものを犠牲にすることもできない。それがわれわれの立場であります。ですから、これは当然のこと電源開発をやろうとしている人だってわかっていることなんでありますから、その上に立って考えた場合に、
私理解をしてもらうために経済四団体の方々にお目にかかることは少しもいやじゃありません。お目にかかってお話を申し上げたいと、いま思っているのじゃないんで、前から思っております。
私ごとを申し上げてまことに恐縮でございますが、私は自由民主党所属の代議士でございます。いまの問題は党内の問題でございますが、御心配をいただいてまことに恐縮に存じます。けれど、政党政治ですから、やはり与党の中に異論があれば――そうでなくても全力を挙げて御理解をいただかなきゃならぬのですが、政党政治である以上、与党の中に異論があればそれに対して熱意を込めて御理解をいただくという努力をするのはわれわれの立場としては当然のことかと思うわけであります。ですから私は、もし与党である自由民主党の中に多少の異論でもあれば、汗を流して御理解をいただくために努力をいたしていきたいと考えております。しかしながら、最後の御質問でそれは中身を変えようというこ
われわれは、政府の立場として原案を持っているわけです。それも、きのうきょう、いいかげんな短い期間につくったものではありません。十分に各省庁間で合意を得てつくったものでございます。それをこれから国会の衆参両院の先生方に御審議をいただくわけであります。だから何が何でも、これをどうしても突っ張っていくということではない。御審議をいただく過程においては、あるいはわれわれもなるほどその方がいいかなと思うこともあるかもしれませんが、私はいまのところこれが万全のものであると思っていることは、何回も申し上げますが、間違いのないところでありますし、これは私ばかりじゃありません。官房長官もそういうふうに言っているわけであります。これを直すなどというよう
御指摘のように、大平前総理大臣御存命のころから、まとまりましたから近くこの法案は国会に出して御審議をいただきますということを言うてきた経過もあります。それから、先般知事会議などがありましたときには、現総理、鈴木善幸総理もそれを受けてそういう意思も伝えておるわけであります。したがいまして、内閣としてはその考えには少しの変わりもございません。ただ、先ほどの御質疑の中でもお答えをいたしましたが、現下、経済もなかなか曲がり角に来てむずかしゅうございますから、またその方面で心配なさる方もおります。ですから、私どもの方としては十分それらの方々にも御理解をいただいて、これを至急に国会に出したい、こういうふうに思っておるわけでございます。どうぞひと
条例は、おっしゃるとおり北海道それから神奈川、そして最近東京等、要綱でやっているところ、その他細かいいまの情勢については藤森局長からもお答えさせますが、その条例の内容その他について私コメントする立場にありません。まことに結構なことだ、そう考えているわけであります。しかしながら、国が責任を持ってやるような大きな仕事については国がルールをつくるということがわれわれの仕事をやっていく上においてきわめて重要なことである、こう考えて今日までやってまいりました。その考えには何の変わりもないわけであります。
小平委員から積極的に取り組んでいるという御評価をいただいてまことにありがたく思いますが、特に片意地張って積極的に取り組んでいるわけでないので、御理解をいただきたいのは、戦後三十五年という短い間にだれも想像しなかったようなこれだけの経済発展を遂げた、そのことは非常に国民はそれを享受しているわけでありますが、考えてみると、そのためにあるいは大気が汚れ、水が汚れ、子孫に伝えなければならない自然は壊される。これはこのままやっていたらば、経済成長五％くらいでやっていると、十五年かそこらで倍になりますからどういうことになっちゃうだろう。三十七万平方キロで約三割ぐらいしか使えるところがないんですからこれは大変なことになる。日本だけのことを考えても
