私は憲法違反という問題は、自衛隊と憲法九条との関係だと思いますが、その点大体理解をして下さることと思いましたけれども、御質問がもしも私の考えと違うならば、他の言葉をもってお答えをいたしたいと思います。防衛出動をしたことの行政の大任はむろん内閣がとるのであります。その意味で憲法違反にはならないと思います。
防衛というものは、行いかえてみれば自衛とも言えますし、自衛ということを言いかえてみれば、先刻保科さんの言われたように、いろいろなことがあります。外交もありますし、とにかく戦争のないようにして日本を守るというのでありますから、これはなかなか小規模のものではできないと思います。すべての機関の活動によって初めて平和外交なり日本を守るという平和的の手段を講じなくてはならぬわけでありますから、すべての機関の活動をしなくてはならないのですけれども、その方法を決定するのはあまりたくさんは要らない、国防会議の数人でもって決定して十分だと私は考えております。
事務局の必要なことは、私はあなたと意見は同じです。事務局は非常に必要だと思います。それで事務局を総理府に置きまして、私が総括いたしまして、私が責任をとっていきたいと思います。そうしてその事務局は総理府に置くと同時に、各庁の連絡を密にいたしまして、各庁の人々にも全部協力をしてもらいたいと思っております。
私は今急迫不正の侵略があると思っておりません。ただそういうことを想像いたしまして、準備をする必要があると思っております。
アメリカはあなたがお聞きになったような考え方を持っておるかもしれません。しかし私は現在想定国というものを持っていないのです。仮想敵国というものを持っておりません。
それは防衛庁長官から答弁をいたさせます。
ただいまは民主主義が確率せられまして、国会の議決を経なければ重要なることはできないのでありますから、そういうあなたのお考えになるような危険は絶対にないと確信をいたします。
私は先刻申しましたように、国防というものは自衛の意味でありまして、自衛ということは戦争という意味ではないのでありますから、戦争によって自衛を——自分の国を守ろうというわけではないのであります。保科君にお答えいたしましたような趣旨で国防会議はできるのであります。国会というものは、常にあらかじめ外交についても、経済についても、諸般にわたっていつでも質問ができるのですから、そういうような危険は、将来は日本には生じないと私は確信をしております。
私は不正の侵略があった場合、これを放置しておくことは憲法の命ずるところではないと思います。不正の侵略があって、それ以外に日本を防ぐ方法がない場合においては基地をたたく。不正の侵略があるならば直ちにその基地をたたいてもいいとは、船田君も私も申しておりません。よく調査して下されば、不正の侵略があって、それ以外に防衛する方法がない場合においては基地をたたくより仕方がないと申したわけであります。私はそれは当然なことだと思います。
過去のことは、私はただいまのあなたの質問によく答弁できませんが、将来は少くとも国防会議の目的、国防会議の方法は、ただいま私が申した通りであります。
私どもが言っておる急迫不正の侵略というのは、日本の国土に対しまして直接急迫不正の侵略があった場合にということを言っておるのでありまして、想像をして、急迫不正の侵略があった場合を想定して話をしておるわけではないのですから、誤解のないようにしていただきたい。
少くとも過去の事例は別として、私の現在の考えはそうだということを申したのであります。
私は過去において急迫不正の侵害がなかったと断言はしておりません。やはり戦争の危惧を考えていた人はあると思います。御承知のように伊藤公あるいは桂公あるいは後藤伯のごときは、日露の国交を調整したいと思って非常に骨を折った人なんです。日露の国交調整については非常に努力したということは歴史上明白なんです。ところが日露戦争は起ったじゃありませんか。ロシヤは攻めてきた。それですから急迫不正の侵害ということも、目の見える人と目の見えない人とでは、幾らか違うのです。それですからどの国でも、現に急迫不正の侵害がなくても、自衛のためにあらかじめ軍備を持っているのです。軍備を持っていない国なんというのは、世界中ないのです。日本だけは全滅してしまって、ない
それは非常にむずかしい問題で、過去のどのくらいの程度で、その程度が来たならばどうこうというようなことは私としては考えられません。現に急迫不正の侵略かあった場合、これを避けるのに他に方法がないといったときには、自衛のために自衛隊が動くということを言ったのであります。それから世界の平和観につきましては、あなたと私は意見があまり違わないと思います。とにかく私は戦争が近づいてきているというようなことは、毛頭考えておりません。それですから仮想敵国は考えてないと言っているのです。ただ自衛の目的の範囲内においてだけ、日本は一つも自衛力を持っていないから準備をしておこうというだけであります。 世界ではロシヤの変動——ロシヤはスターリンをとにかく
私は昨年申しましたが、自衛権と交戦権とは違うと思います。不正の侵略があった場合にこれを防ぐというのが自衛権でありまして、それをやればすぐ日本が国際法上の交戦権を持ちまして、第三国の船舶を拿捕できるとかあるいは占領地域の行政が、できるというような、そういう交戦権というものは直ちに日本が持つものとは思っておりません。
日本が将来侵略を決して受けないというように確信を持つわけにはいきません。
憲法の解釈を正当に、自分の自説を主張することに対して私は敬意は払います。なお憲法九条は兵力を持つことを絶対に禁止する、しておるものだ、自衛隊は持てないんだという主張に対して私は少しも非難はいたしません。けれども一歩を進めて、わが党の主張する自衛隊は侵略のためのものである、これは言い過ぎでしょう、あなたの方も……。それに攻撃しただけです。
自衛のために兵力を持つというか備えるということは憲法違反でないということを主張しておるのでありまして、これが侵略のためというようなことは毛頭考えていないのです。これは侵略のためだということは、しいて自衛のためにする準備を非難するのに最も適当なあなたの方の武器です。戦争をこいねがっている者は一人もいない。われわれもそれはよく承知しておる。侵略のための兵力などを持つようなことは考えておらないのです。それを侵略のために、侵略の目的をもって兵備をするのだろうということぐらい、あなたの方として有力なる武器はありません。この有力なる武器を粉砕したいという希望をわが党が持つということも、これは無理のないことです。それを私は言っただけであって、言論
私は、あなた方がそういってわが党を攻撃することに対して言っただけでありまして、あなたの力を誹謗する意味で申し上げているのではありません。
違憲であるとか違憲でないとかいうことを言うのは、私少しも差しつかえないと思うのです。ただ人の意思を推測しまして、違憲だという以上にプラスそれは侵略のためなんだから不適当だと言うのは言い過ぎだと思います。
