三木喜夫

そうすると、外務省はあの演説はいいということだ。総理はどういう反応でしたか。

そこで、これはよく沖繩問題におきまして駐米大使がその先駆の役割りをしたのと同じように、あなたのこの発言はいまの内閣の発言ともとれる、そういう了解を求めていったのなら。そういうようにわれわれは思って、この問題はぜひここでやっておかぬといけない、こう思ったのですが、どこまでも中曽根さん個人、政治家個人ですか。

国の原子力行政の大きな課題であるこういう問題を、あなたが個人として行かれて、しかも米国の要路の人に全部お会いになっている。所管範囲以外ですね。こういうことは大臣として許される問題でしょうか。この点私は非常に疑問に思います。あなたはなさったのですから、許されると思ってなさっておりますからそれでいいのですが……。 　そうしますと、次に話を移したいのですが、こういう重要な問題は国際世論というものをよく考えに入れてやらなければならないのに、あなたはせっかく日本の国のためにあるいは原子力の長期の見通しのためにと思ってなさって、いま米国もフォローさすために刺激せんならぬ、国内の財界、産業界も刺激せんならぬ、あるいは海外の各国においても日本の立

しかし米国の専門家は意図とうらはらに日本の核武装を招くという、一番信用してもらわなければならない米国においてさえこういう議論が巻き起こっておる。かえってこそこそと陰でやることよりも表向いてやるほうがよっぽど陽性で、しかも各国から疑われなくていいというあなたの発言は明らかに各国に疑惑を招いた。これなしに、こういう疑惑を解く、あるいはそういう疑惑を持たさないという配慮なしにこういう発言は私はどうかと思う。しかもあなたがまず最初にやられたのは、国防長官との話にこれが出た。日本の防衛長官と米国の国防長官との間に話をされたというところに非常に疑問がわいてくるわけなんです。その後、各国の反響を見てみますと、共産圏諸国はもとより自由諸国においても

十月二十八日の内閣委員会でも同じようなことを言っておられるのですが、「間違った誤解に基づくそういうイメージを払拭するくらい国のために大事なことはない」、「国のために大事なことはない」という、そのことのために逆の効果が出ておるということを私たちは言うのです。あなたの考えと逆になっておるということ。 　それから、次に自主開発という問題は、これは原子力基本法にも明記してあることです、自主ということは。そうすると、先がたもちょっとあなたその点に触れておられたのですが、遠心分離法とかあるいはまたガス拡散法とか、こういうような二つの方法は、日本ではいま懸命にその点開発に努力しておる。四十六年度でも両方とも約十億くらいの金をかけようとしておるわ

これはあなたの思想、いままでのやり方とは逆なんですよ。たとえば宇宙開発についても、米国の技術を入れようという考え方はあったのに、東大をずっとあなたは応援してきて今日の混乱を呼んでおるわけです。ところがこのウラン濃縮については、そういうことをやるほうがいいんだ。いままではそれをストップしたら東大は意気阻喪するんだ、こういうようにあなたおっしゃっておった。今日ではそんなことで意気阻喪するような日本の科学者はいない。ひとりよがりのあっちこっちの論理を押しつけ回って言われているような気がしてしかたがない。もうこれは意気阻喪しますよ。ストップすることになって、外国から技術を導入することになりますと、これはやはりやる気を失うてしまいますよ。私は

中曽根さんけっこうでございます。どうもありがとうございました。 　長官にお伺いしたいと思います。 　いま最後に中曽根さんが言われたのは、科学技術というのは着実に進めなければいかぬ。こういうことです。しかし私はやられたことはこれは着実なやり方ではなかったような気がして非常に気になるんです。それで、ああいうやり方につきまして、内閣としてあるいは科学技術庁長官としてあれは着実な方法だとお思いになりますか。あるいはまたそういう合意をあなたが与えておられたんなら与えておられても、私は言う人が違う。中曽根さん自体は着実な方法で科学技術は進めていかなければならぬ、こうおっしゃっておりますけれども、長官はどうですか。

その効果を私は聞いておるんじゃないんです。効果はあなたのおっしゃるようにむずかしい場合もあるでしょうし、佐藤内閣とそれからニクソン政権との間に何らかのかっこうでいままで話ができておればいま中曽根さんの言われたぐらいなことの結果は出てくるだろうと思うのです。ただしその手続です。あの人が行って言うということが、これが着実な科学の発展に役立つんだろうか、それがいいんだろうかということを聞いておるのです。これが着実なやり方ですかということを聞いておる。そこだけ答えてください。もうよけいなことはいいです。

そうすると、私たちの考え方は、あなたは着実な方向と相反するとは思わない。これは長官よく考えていただきたいのですが、こんな反響を呼んだ、もっと反響を読んで見ましょうか、たくさん各国の反響がありますから。御存じでしょう。韓国、朝鮮、フィリピン、東南アジアの諸国、さらにヨーロッパの諸国、アメリカにおいても。共産圏はもとよりですよ。特に十月二十五日、中国の人民日報の発表したことなんかは、いま中国問題がやかましくいわれているときにたいへんな刺激になっておるわけなんですよ。このことはあげつらいません。全体として海外に非常な反響を呼んだ。このことは中曽根さんがさつき言われた刺激しておけばあと呼び水に非常にいいと言うてやられたのですけれども、そのこ

どうも答えにならぬのです。かみ合わぬのです、平行線になっておるのです。自主技術開発ということも非常に大事です。インテルサットと一緒です。日本がインテルサットに参加しようとすれば、発言権を持とうとすれば、宇宙開発について衛星をつくる力を持っていなかったらいけない。これは原則ですからそれはいいですよ。ただ今度の場合は技術導入ですよ。そして合弁会社ですよ。こういうことをやることを中曽根さんが言ったのです。あなたが言われたのと違うのです。このことも問題があるが、その結果たいへん反響を呼んで、国際世論的にはいま袋だたきですよ。だめだ、ああいうことを言うのは、防衛庁長官は何だ、思い上がりもはなはだしい、こう出ておるのですね。アメリカにおいても、

そうじゃないのだ。あなたはこのことを是認されるのかどうかということなんです、こういうやり方を。この反響を批判しておるわけじゃないのです。五反響が出ておっても十反響が出ておっても、その反響の度合いを問題にしておるのじゃないのですよ。私は非常な反響だと思う、あなたは若干と、こう思われておられる。しかし、こんなことを言ってきたのは、マイナスということに間違いないと思うのですよ。それを聞いておるのです。認められるかどうかだけです。

あなたの意向だ。是認するのか是認しないのかということだけなんです。

こういう結果を呼んだでしょう。これは私らも国会で何回となしにやっていますよ。決算委員会でもやっていますね。内閣委員会でもやっていますね。参議院の科学技術振興対策特別委員会でもやりましたね。一番ホームグラウンドのここで初めてですよ。しかしながらただしておかなければならぬことは、科学技術庁長官としてこれはやむを得ない、こうお思いになるか、あるいはまた困ったことをしてくれたとお思いになるかだけで、そのあなたの考えを率直に聞かしてくれということです。

個人のやられたことを科学技術庁長官がいま裏づけされるかどうかということを私は聞いておるのです。だからあなたのいまの発言は裏づけと見ていいですね。よかろう、あの行動でも。個人の発言で打診するぐらい何だ。こういうお考えかどうかということだけ聞いているのです。

大体いたしかたないという立場をとっておられるようでありますが、私はあの発言があってからこちら、いまお二人からも話が出たように、あなたはないがしろにされておるように私もとっておりました。しかしながら一政治家としての発言であるということを再三言っておきながら、プレスクラブではそれを抜いておるところで、これは内閣の発言という印象を与えてしまった。さればこれについてはいたしかたないという考え方か、遺憾であるという言い方か、二つしかないと思うのです。あなたはいたしかたない、こういう立場に立っておられるようだと思います。（「遺憾ですよ。」と呼ぶ者あり）遺憾ですか。遺憾ならわかります。ちょっとはっきり言ってください。

だから遺憾ですか。

次に進みたいと思います。 　次に、これをめぐりまして、きょう中曽根さんも言われたように、シーボーグ原子力委員長が色よい返事をよこしておるというお話がいまありました。その色よい返事の中身は、原子力委員長として、科学技術庁長官として、あるいは原子力委員会で御検討になりましたか。

その内容的に検討する素材を言ってみてください。どんな内容ですか。シーボーグ原子力委員長の、中曽根さんにもたらしたところの返事というものは、私が言ったから色よい返事が来ましたぞということをきょうおっしゃった。あなたもお聞きになったでしょう。あるいは前の各委員会での説明でもそれをおっしゃっている、どんな内容ですか。

検討に値する、こういう返事をいただいておる、こういうことですね。しからば次に話を進めたいと思います。 　そうなれば、このウラン濃縮あるいは原子力潜水艦の原子炉の操作のしかた、こういうものはアメリカの原子力委員会ががっちりと握っておるところの機密条項です。今日これははずそうともしないわけですね。公開しようとする意図は全然ない。そうなってきますと、当然の発展として、日本は機密保持法という法律でもつくらなければならない、こういうことになるわけです。よろしいですか、中曽根さんが言われたことが幸いに効果があって、濃縮技術をこちらに提供してもらう、それについて合弁会社をつくる、あるいは合弁事業をやる、こういうことになってきますと、はたと行き詰

機密保護法というものが当然要請されるということについては、どうお考えになっておりますか。