三木喜夫

したがって、これについてはどうしますか。また、日本の国には原子力基本法というのがありますね、自主、民主、公開の原則の。それにももとりますね。このジレンマはどういうように原子力委員長としてお考えになっておりますか。

いや、当然そういう機密保護法というものを押しつけられることはもうはっきりしておるのですね。これは押しつけられぬと思いますか。思わないか思うかからいかなくちゃならないのですね、そうすると。どうですか。

そうすれば、日本としては機密保護法をつくらなければならない、こういうように考えられるか、そんなものならば要らないとお考えになるのか、そういうむずかしいものならば要らないとお考えになるか、現行法のたてまえ、憲法のたてまえ、これからですね。それはだめだと——幾ら中曽根さんがそういう努力を積んできても、そしてその濃縮ウランの技術を日本に導入するという、こういうことが可能になっても、これはだめだ、こういうことならもう要らない、こういう結果が出てくるわけです。それじゃ政府としてやっぱり踏み切らなければいかぬ。どっちに踏み切るか。現在の長官としてはどう思っておられるか。

しからば、原子力基本法の範囲において技術提供を受ける、こういうことですね、いまのお答えだと。

次に、私も問題が重要だと考えておるのですが、ＩＡＥＡの査察が今回日本の原子力機関、特に原子力発電に対して非常にきびしい。これはどうにもならぬくらいな過酷なもののように私は思うのです。ユーラトム並みということを一つの条件にされておったにもかかわらず、表はユーラトム並みになりましたが、しかし裏では、いま現在査察官がやってきてああいう過酷な条件をやってきておるが、この状況をつぶさにひとつきょうは、簡単でよろしいから報告してもらい、このこと自体がさきの中曽根発言ということの一つの影響でないかとさえ私は思っているわけです。日本に対するところの疑いがこういうかっこうになったのじゃないかという心配を持っておるのですが、この点についてお伺いしたいと

特に、私は業界筋からも聞いてみますと、今度の査察というものについての米国の訓令ですね、これは非常にシビアです。日本に同情を持って理解があるはずである——中曽根さんの話を聞くと。その米国が最も査察をきびしくやることについての片棒をかついでおるということは、私はどうも解せないと思うのです。 　これはこれにしておきまして、次に、これは中曽根さんも言われましたが、遠心分離法とかあるいはガス拡散法とかいうものは、日本としては懸命に開発に努力しておるわけですね。しかしこれがかりに量産体制に入ってもかなりの金が要る。そこで現在の原子力委員会あるいは科学技術庁長官、科学技術庁としては、いま中曽根さんの言われるようならば先細りになってしまうおそれが

模索時代ですから、それはなかなか決定はむずかしいだろうと思いますけれども、宇宙開発計画ですね、このように計画が何回も変わることのないように、本腰を入れてやるならやると、これは態度をはっきりしてもらいたいと思う。原子力委員もおいでになっておりますから、その辺ひとつ明確に答えておいてください。

一応これでおきます。

関連ですから簡単に言いたいと思いますが、中曽根発言に対しまして、結局技術導入するということについては、最近あなたも、産業界も了解されたという話を聞くわけなんですね。これは新聞にも出ておったように思うのです。そうすると、全力をあげて自主開発に努力するということが非常にぼやけてくる、そういうことはないのですか。

それなんですね。また私の質問のときにその事実を一ぺん出してみて聞きたいと思いますが、いまのままならばおっしゃったことはそれでいいんですよ。自主開発に力を入れる、それではっきりと裏づけになりますから。

関連ですので簡単にやりたいと思いますが、この委員会で毒性の問題あるいは農薬の有機水銀の問題等何回となしにやっておるわけです。そしてその場合にいつもはたと突き当たるものは何かといいますと、メーカーがそれに対するところの試験検定の結果を出すと、それをうのみにされておるのではないだろうかということがいつも心配になるわけです。だからいま近江さんの言われたのは、話の行き着くところは、国立の試験所でも設けて、そして国の権限でやったらどうか。費用がかかりますからメーカーの責任でやらしているところに抜け穴ができるのではないかということをいま近江さんも言われたわけです。私はそういう観点で二つのことをその立場から聞きたいと思う。一つは、いま近江さんが何

ちょっと納得がいかない。いまのあとのほうで、委員会でチェックする、その委員会の機能はどんな機能ですか。

それは農薬じゃないですか。食品は、たとえば高野どうふを白くするとかあるいはちくわ、かまぼこを白くさせる漂白剤だとか、そういうようなものがいま問題になっておるんでしょう。そういうものを残留農薬を調べるところでは調査できないと思うのです。そういうところを一つ一つ調査できますか。 　それが一つと、それから先がたのＷＨＯだとか、あるいは世界的にはこれは毒性があるとかいうようなものは評価済みだからだいじょうぶだという、こういう観点に立ってやっておられるのですか、それなら初めからやる必要はないのだ。それでもたとえば砒素に対してあるいは森永のミルクに対して、ああいう問題も起こってくるのです。これはガンのこととは関係ないのですけれども、そういう見

いま姫路バイパスのお話が出ましたが、二つの点でひとつお考えをいただきたいと思うのです。 　実は、有料バイパスだというお話が出ました。これは非常に安易な方法をとっておると思うのです。道路というのは、たとえば観光とか、有料にして、そして償還をやらなければならぬというようなことを考える場所もあると思うのです。しかしながらこれはバイパスということになりますと、みな苦しまぎれにそちらにバイパスをつくるのですから、それから金を取るというのは苛斂誅求もはなはだしいと思う。こんなやり方はやめてもらいたいと思うのです。いま、京都と兵庫県とよく比較されるわけなんですが、京都には有料道路というものはない。たった一つ比叡山にはありますけれども。兵庫県は各

いまのお話の中で、なるほど実情はわかりますよ。それから西播バイパスについても、地元は苦しまぎれで有料でもけっこうですと言っておるのだけれども、本心じゃない。それで、いまあなたのお話の中で二つの問題点がありますよ。一つは、有料道路というのはその地方の地価を上げるのです。償還できるからというので、相当高い値で買うということなので、そういう地価をつり上げる一つのえさになってしまう。新都市計画も実施されたのですから、公共用地については、そうそう住民の言うことだけ聞いて地価をつり上げるような方策をとってもらったら、これまた住民にはね返ってくるのですから、そのイージーな方法というのは土地の値段をつり上げる一つの方法だということを考えてもらわなけ

これより会議を開きます。 　私が年長者でございますので、衆議院規則第百一条第四項の規定によりまして、委員長が選任されますまで、委員長の職務を行ないます。 　これより委員長の互選を行ないます。

ただいま海部俊樹君より提出されました動議に御異議ありませんか。 　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

御異議なしと認めます。よって、渡部一郎君が委員長に御当選になりました。（拍手） 　委員長渡部一郎君に本席を譲ります。 　　〔渡部委員長、委員長席に着く〕

大臣もおられますし、それから事業団あるいは開発委員会の山縣さんもおいでになる。幸いきょうは実際にやっておられる東大も来ていただいておりますので、ずばりと御質問申し上げたいと思います。 　私は、前々から申し上げておるように、この宇宙開発というものに対しては、狭い日本であり、人材も少ないのですから、言うなれば一元化を強く望んでおる一人であります。しかしながら今日まで一元化ができない。そして今日やっておるところのミューによって東大は研究開発は打ちやめだ、こういうようなことには一応なっております。 　次に問題は、この宇宙開発の名のもとに軍事利用がその陰で行なわれるということにつきましては、厳に戒めなければならないと思うのです。そのあかし

まだ次に別の質問が続きますから、時間がないので大臣にはただ一言だけ申しておきます。いま御答弁の中でもわたし、疑問がつい出てきたのですが、これはあとで時間があったらお聞きいたすといたしまして、ただいま宇宙開発についてはタイタンをめぐって軍事利用といううわさが出ておるし、さらにまた週刊誌の伝えるところですけれども、東大の固体燃料に固執してやるのは、固体燃料は軍事利用しかできないのですから、それ以外精密なものは液体燃料ですから、そういうことがあげてミサイルにもっていくというようなことがうわさにもせよ出ておるときです。だから政府としては断固軍事利用にも宇宙開発事業団とかあるいは委員会とか、科学技術庁は参加しないぞ、このことを明確にいってくれ