先般の一つのこの中間報告は、政府が国会でいわゆる灰色高官としてのそういう色分けをして発表したのではないんですね。これはもう三十ユニットの資金の流れというものを追及いたしたときにこういうふうに資金は流れておりましたということで、その資金の流れが即灰色高官という、いわゆる灰色高官ということで申したわけではないわけで、しかも、それは人によったら百万円が一番最低で、その下は皆断ち切ってあるではないかという、そういうことではないんで、こう全体の流れを、もう全部どこで線を引いたという、そういうふうな配慮はしてないわけです。全部の資金の流れというものはこういうふうでしたということでございましたから、いわゆる国会が政治的道義的責任がありとして追及し
委員会に対しては御協力をいたしますけれども、その前にはやっぱり国会の方で、これはいわゆる政治的道義的責任を追及するいわゆる灰色高官に当たる、こういうことで資料を出してもらいたいという国会の意思としての要請がございませんと、ただ政府が何でもかんでも公表するというようなことは私は適当ではない、こう考えるわけでございます。
この問題は、安原刑事局長がその内容についてできるだけの御協力をいたしたつもりでございまして、これ以上協力できるかという具体的な御質問でございますから刑事局長からお答えいたします。
党籍のない人に対しての推薦とか選挙運動を県連がいたすはずはございません。これは後援会はそういうことはあり得るかもしれませんが、県連という政党の組織でそういうことはございません。またいわゆる政治的責任あり道義的責任ありという国会の国政調査権のもとでどういう御判断ができるかはまだ私聞いておりませんが、しかしそういう結果を踏まえて自民党でこれは処理をいたす問題でございます、党として。
矢田部君も先ほど締めくくりで言われて、黒柳君もそういう御発言でございましたが、私はこのロッキード事件というものの真相はあくまでも徹底的に究明されないと、この問題というものは日本の民主政治の将来に影響を持っておると思いますから、事の、ロッキード事件がアメリカで発覚して以来、その誠意に後退はないんですよ、いささかも。ただまあ皆何もかも全部公表してしまえという御要求でございますが、それにはおのずからいま申したように、いわゆる灰色高官といわれる人たちの具体的な氏名を直接政府が公表するということは行政府として行き過ぎであると、したがって国会の方で、国権の最高機関である国会で、これが責任あると国会は国会の意思として判断するからそういう資料を出し
私はやるだけのことはやってきたという考えです。
まあ私どもは国会でそういうふうにお決めになって資料を提供したいということでございましたから、政治的道義的責任を私自身が個々の名前について断定をすることは、私は一面において行政の長でもございますから適当でないと思っておっておるわけで、したがって国会が断定をされて、これから国会の方でこれに対して判断を下さる資料は提供したわけです。判断は……
だから今度は最後にその資料と本人のいろいろなやっぱり弁明を聞いて国会というものの判断を下されるもの——もう下したかどうか知りませんけれども、下されるものであって、そういう国会の一つの決定に対しては、私どもも尊重をしなければならぬと思っておりますが、しかしここで個々の具体的な人々についてそう政治的道義的責任ありと私自身が行政府の長として断定をすることは行き過ぎになるということで、個人の見解は私は述べません。
それは、私自身の個人的見解を述べることは適当でないと、行政府の長として、それを申しておるわけでございます。
政治的な判断は加えてないわけです。あの中間報告も政治的判断を加えて報告したものではないんですよ。いままで捜査をいたしましたら、資金の流れはこうなっておりましたということで、そこに判断を加えた報告ではないということでございます。
私は官房長官の答弁は聞いていないのですが、法制局長官の——政治的責任の有無について判断を加えたものではないという答弁でなかったでしょうか。政治的判断を加えてああいう中間報告をしたという答弁は、どうも黒柳君の御発言でございますけれども、官房長官がするはずはないと思うのですが、有無について判断を加えたのじゃないと言ったんでないでしょうか、私、速記録も知りませんけれども。
私、しばしば言っておるように、あの金の流れというものを追及すればこういうふうな金の流れになっておりましたということで、それに対して政治的道義的判断の有無というものがあるとかないとかいう判断を加えたんではないんですよ。あの金というものを追及すればこういう流れになっておりましたということをありのままに御報告したのが中間報告だと私は解釈しております。
これで事実関係などは国会に資料を提出したわけでございまして、これ以上いろいろどういう点を真相——もっと全資料をということを黒柳君は言われるわけですが、現在の時点で最大限度出せる資料は提出をいたしたつもりでおりますが、これ以上ということになってまいりますと、いろいろな捜査当局として今後の公判廷の維持とかあるいは捜査活動にも支障を来しますので、出せる資料は出したと思います。 それから、また児玉ルートの進捗状態については安原刑事局長が御報告を申し上げることにいたします。
まあ会期の問題についてはこれは国会とも関連をいたしますので、この際私から進んで会期の問題に触れて言うことは適当でないと思いますが、国会は本日もまだ重要法案も残っておりますから、そういう推移等を含めて国会で判断をすべきものだと考えております。
まあこの会期の問題というものはきょうの大詰めの国会の法案審議の推移などを見て、最終的に国会で決めなければならぬ問題でございますが、ロッキード問題というのも確かにまだ究明しなければならぬ問題たくさん残っておりますが、これはどうしても児玉ルートの問題もいますぐに結論が出るところまでいっていないようでございますから、もう少しこの問題には、いますぐ会期を延長すれば児玉ルートの問題が解明されるというわけじゃなくして、選挙後にこの問題というものはやっぱり残っていかざるを得ない問題だと思っています。
私がなぜ隠す必要があるでしょうか、隠す必要はありません。これはやはり真相は解明されなければならぬというわけですが、これは短期間のうちになかなか、真相解明というものはある程度の時間が要るということであって、真相の解明を中途半端に終わるという考え方では私は全然ないのです。隠す必要はないのです。日本の民主政治のためにはやはりこれを隠すようなことがあってはいけないと考えておるので、そういう意図は全然ないということを明らかにしておきます。
まあ政治献金というものは、必ずしも額というものは、相当な金額の場合もあるでしょうけれども、まあ国民の疑惑を招くようなことのないようにすべきだということは政治家自身が心がけなければならぬと思いますが、そのことは政治献金が全部悪いということにはなってないわけですから、したがって、そのことだけで一つの、非常に、いわゆる灰色であるという断定をすることには私は無理があると。しかし、政治家が政治献金を受け取る場合においては、やはり国民から疑惑を受けないような、そういう受け取り方をすることが必要であると考えております。
せんべつの場合でも、旅行というものがどういう方面に行くのかということによって金額も違ってくるでしょうから、そこで金額に対してはいろいろな御批評はあると思いますよ、金額はね、一般の人の常識からすれば。しかしやはりここでこの政治献金というものに対して、政治家自身がやっぱり個々に疑惑を招かないようにするよりほかにはないですね。これ一概に、ここまでの金額ならよくてこれぐらいの金額は多過ぎるということに断定はしにくいけれども、政治献金というものに対してもっと厳しくやっぱり政治家が考えなければならぬ教訓をこの事件は含んでいるということは私も考えております。
まあせんべつとか……
中元とかいうものは、これはそのもののいろんなケースによって違うでしょうから、そのことだけですぐにこれは悪いことだという私は断定はしにくいけれども、金額というものは、あんまり大きな金額をもらうということはいろんな誤解を受けると思います。
