私が最高裁、あるいはまた検察に対しても強く希望しますことは、これは鬼頭個人の問題ばかりでなしに、もしその背後関係があるとするならば、そのものを徹底的に究明をすることが日本の民主主義の、民主政治のために必要だということで、個人だけの問題でなしに、もしそういうものがあればその背景などについても調査すべきものだと私は強く考えておるわけでございます。
私は何らの関係はございません。
私は、どういうことでこういうことになったかは知りませんけれども、そういう関係の人たちとはつき合いもございませんし、そんな関係も私は全然ないことは、これはもう世間がお考えになってもおわかり願えると、私はそういう人たちとの関係は全然ないわけでございます。しかし、この松本という人がどういうことでこういうことになったのかのいきさつは、私自身も初めて承ることで、これは調べてはみますけれども、従来から深いかかわり合いがあったことがないことは事実でございます。
私はいろいろな、私自身が、これは捜査をしておるわけでございますからいろいろ聞かれれば、これは私の知っておることは申し上げて捜査に協力をするつもりでございます。ロッキード喚問について自民党が反対したということはございません。ただ、呼ぶ時期についていろいろ御意見が一致しなかったようですが、鬼頭裁判官の証人喚問について、これに反対という態度は自民党はとってないわけでございますから、念のために申し上げておきます。
三治君、しばしば私が申しておるように、この間の中間報告は、政府がいわゆる灰色高官として発表したのでないんですね。金の流れを調べていけばこういうふうに流れておりましたということで、したがって、九十ユニットの人たちはロッキードの金だということはむろん知らなかったり、そういうことで、やはりこれを政府の方から、こういう灰色高官というものの公表というものが世間的に要求されておるときに、灰色高官という一つの断定を下すような形で政府が公表をすることは、私は政府の行為としては行き過ぎであると。だから、そういう事情を踏まえて国会の方でそういう基準をおつくりになれば、これは国会に協力する、国政調査権に協力してまいりますと、こう言っておるわけですが、そう
三治君ね、これやっぱり児玉ルートはもう全然別だと言いましても相関関係がありますね、この事件は。相関関係ありますよ。全体が、捜査が完了した後には必要だと思いますね、これは。いまの丸紅、全日空だけでは全体を踏まえてということになりませんからね。ことに児玉の線というものは、いろいろ解明をされなければならぬ、政治の黒幕と言われているんですから、政治とのかかわり合いというものは深いというふうに世間は見ておるわけですから。そういうことが、捜査が完了いたしましたならば——三治君の言われるようなことはよくわかります。これに対して何らかの、政府としてこの事件を顧みて、そしてどういう一つの性格のものであり、どういうふうに受けとめるかということの報告はあ
委員長、秘密会をお願いいたします。
できるだけ協力を申し上げたいと思いますので、秘密会にお願いをいたします。
自民党にはいろいろ選挙対策委員会等もございますし、まあ、われわれとしては、そういうふうな機関もございますものですから、いまここで、この問題についてこういう場面でどうこうするということは申し上げる限りではございません。
自民党としてそういう問題は処理いたします。
したがって、やはり自民党として、この問題はわれわれとして処理することにいたしたいと言っておるわけでございます。
だから、繰り返して申しておるように、この問題は自民党で処理をいたします。
繰り返し申しておるように、そういう状態のもとにおいて自民党がこの問題は処理をいたします、こう言っておるのです。
変わっておりません。
ロッキードの田中君の御指摘の資金は、灰色高官として検察当局が国会において申し上げたわけではないわけですね。ロッキードの金の流れというものをいろいろと追及していくとこういうふうな流れになっておりましたということで、これは灰色高官ということでこのことを中間報告で申し上げたわけではないわけなんです。金の流れというものはこういうふうになっておったということでございましたので、この問題についてはいま申したように、国会においてこういう金の流れに対してどういうふうな判断を下されるかということは、十分国会の国政調査権のもとにおいて御審議を願いたいと思います。
先般の中間報告は全部政府が灰色だという断定のもとに申し上げたのではないんですよ。ロッキードの金の流れというものを追及したらこういうことでございましたということでございましたから、したがって、そのいわゆる灰色高官と言われておる問題としてこの問題をとらえるかどうかということは、国会において十分御審議を願いたいと思うわけでございます。
しばしば申し上げておりますように、政府がいわゆる灰色高官というものを仕分けをしてこれを公表するということは非常な弊害が伴う。したがって、われわれとしては、やはり国権の最高機関である国会の場において、いわゆる灰色高官と言われておる人の一つの基準とか範囲とかいうものはこういうものであって、それはやはりいまの八名ですか、該当するから、したがってこれの資料を提供せよというような形で提供することは、これは国政調査権に対して最大限度の協力をすると言っておるわけでございますから、協力をいたしますけれども、こちらが灰色ということで発表したのではないのです。金の流れはこうなっておるということであって、それをこちらの方からいわゆる国会が追及しようとして
私はできるだけ、いわゆる灰色高官と言われるようなカテゴリーに入るようなそういう氏名は、これは国会の国政調査権に協力して、これが国政調査権に基づいて明らかにされ、国民の判断の一つの資料に提供する二とがいいと思っておるわけでございます。したがって、こういう問題については資料提供に対して私は非常に積極的な態度というものをいままでとってきたわけです。私の意図は委員長やまた理事の各位にも十分伝えて、何とかこれをなるべく国民の判断を求められやすいようにひとつ取りまとめてもらいたいということを、田中委員長にも瀬戸山筆頭理事にも私はもう口を酸っぱくして申しておったわけでございまして、私はできるだけ国民の判断の資料を提供したがいいという論者でございま
私は、ここで終わらしてできるだけこれを隠すという考えは全然ないのですよ。しかし、国会においても実際はいままで相当期間があったわけですから、田中委員長に対してもできるだけ与野党の合意を見て一それは各党とも自分の党が百点満点というわけにはいかぬかもしれない、国会政治ですから。それを歩み寄ってできる限り真相を解明したいというのが各党の願いですから、そこらで、いつまでも自分の主張を固執して曲げないということでは時間が次第に切迫してしまうものですから——それはきのうだけでないのですよ、この問題については私は非常に積極的に取り組んできたわけですが、どうもこういう問題について政党間で話し合いというものがなかなかスムーズにいかないということについて
私は、最初にも言っておるように、この問題は何とか与野党の意見の一致を見たいということで非常に積極的にあったわけでございます。これはもう、私が何か消極的だというようなことはどこにもそういうものは、田中君、何ぴとから聞いてみてもそういうことはないわけでございますが、私は与野党で一致するような問題は問題として片づけて、そして第二段階として次の問題に入っていくとか、何か初めからもう、自民党も同じことですが、オールオアナッシングのようなことでなかなか話はまとまりませんから、田中委員長にも言ったのですが、できるだけ時間のあるうちに始めて、何かこれを一本化していくような努力をしてほしい一それはもう私はあなたにもずいぶんそのことを何回も何回も話をし
