私のところへは私を陥れようとするいろんな試みというものが、ありとあらゆる試みがあるわけですね。その一つの中には、いろいろ手紙もありますし、にせ電話などもあるわけで、これもその一つでございまして、やはり二、三カ月前だったと思いますが、検事総長をかたってそういうにせ電話があったことは事実でございます。一々二、三カ月前のことで覚えておりませんが、とにかく法務大臣を通じないで検事総長が私に電話するということはいままでもございませんし、そういうことはないわけで、これはまあ私を陥れようという意図でかかってきたということは当然にわかることで、だれがそういうふうなことを、どういう方面の者が陥れようとしておるのか、そこを突きとめてやろうとしたことは事
この事件があった直後に、法務大臣にこれはひとつ調べてみてくれということは申したわけでございます。
よく覚えておりませんけれども、そういうことはあり得ないことですから、法務大臣を通じないで、そしてそういうふうな何か直接に私に電話がかかってきたこともございませんし、あり得ない。無論これは怪しい電話であることはわかる。内容に対しては私は一々覚えてもないし、とにかく人を陥れるためにいろんなことを言うわけであったと思いますので、私自身も、これはどういう方面の者がこういうことをやっているのか、ある程度相手になったことは事実でございますけれども、どうもなかなか何かこう普通の、一般の、ときどきにせ電話がかかってくるのとは模様が違うわけでございまして、何かやっぱりこれは少し調べてみる必要があるというので、法務大臣にそのことは伝えたわけでございます
いや、よくちょっと……私自身がその問題はひっかけようとするものだということを感じておったわけですから、一々覚えてはいないんですけれども、何かやっぱり田中、中曽根というような話がその電話の中に出たように思います。
私はきょうの記事を見て、これはやはり捨ておけない問題であるから徹底的にこの問題は解明をしてもらいたいと稻葉法相に指示したわけでございます。
全く卑劣なる行為であって、これはやっぱり徹底的にこいつは調べるべき問題だと思っております。
いや、私も一体こういうものを、何かやっぱり、相当普通のデマ電話とは違ったものがありますから、何か突きとめてやろうということでいろいろその人間に対して相手になったことは事実でございますが、私自身は、もうこれは介入する意思は初めからないことでございますから、そういう真意は、もうこれは検察も国会において私が答弁しておることは知っておりますから、そういうことで何にもそういう意図がないわけでございますから、何かやっぱり陥れようとする、これはどういう方面の人間なのかということを調べたいということでございまして、私自身がその内容について、これはもう私を陥れる電話である、陥れようとしておるわけですから、そういう介入するなんという意思は全然持っていな
それはにせの電話、そんなことは言うはずはないんですから、だからやっぱり私は後で法務大臣にそういうことを言ったんですが、そういうふうなことは法務大臣にも一つのこういう事実のあったことを報告をしようと思って、そういうことをいろいろ覚えてはないんですけれども、そういうことをいろいろ記憶してないけれども、これはもう何か陥れようとしておるということで、どういうことをそのときに一々言ったのかは記憶しておりませんけれども、私はこれが検事総長だと考えて物を言っておるわけでないわけでございますから、一々そのときのやりとりというのは私は実際に覚えてないわけです。
これは検事総長だと思って言っておるわけじゃない。どういうやつが陥れようとしておるのか、なかなかやっぱり普通のデマの電話じゃない、一々覚えてはないんですけれども、そういうふうな印象でしたから。だから、ひとつ突きとめてやろうという意図があってそんなことを申したんですけれども、それは検事総長だと思って私は言っておるんじゃないんですから、陥れようとする電話だということで、いろいろ私もそれに対して相手になったことは事実でございますけれども、相手が検事総長だと意識して私はそういうことを、物を言ったのではないわけでございますから、その点は御理解を願いたいと思います。
これは私自身が、こいつはどういう方面の者が人を陥れようとしておるのかということを、少しその人間、なかなか普通のデマ電話とは違ったような口ぶりでございましたので、それをひとつ何かもう少し、これはどういう方面の者かというものを知りたいということで話をしたことは事実でございますけれども、これは私自身が検事総長だと意識しておるわけではないわけでございますから、それで指揮権発動とかそういうふうな意図は全然持っていないわけでございます。何かこれはどういう方面の人間がこういう電話をかけてくるのかということを知りたいということだけでございまして、そういうことで私自身が検事総長だと思ってどうこうしてくれということを申したのでは私の真意はないわけでござ
私はこの人間というものは一体どういう方面の人間かということで、これをやはりひとつ少し確かめてやりたいということで相手になったことは事実でございますが、これが検事総長だと私が考えて相手にしたのではないと。しかもやはりいま考えれば、そういう電話というのは、上田君のようなお考えということも確かにあり得るでしょうけれども、その当時の私の心境としては、こいつは少し突きとめてやりたいと、こういう気があったからでございます。
法務大臣の言うとおりだと思います。
ロッキードの内容については詳しく一々せんさくしたのではないですけれども、ロッキードの売り込みに対してロッキード社から依頼を受けて、そして金員を受け取った者が灰色であるというような方の規定だと理解しております。
ここに正規に書いてある書類を見たわけですが、時効不起訴、微罪不起訴、罪不成立、こういう三項目に分けて、そしてこの国会で灰色高官として一般に公表すべきものの一つのカテゴリーというものをこういうふうに自民党は分けておるわけでございますが、これを具体的にこの問題を適用するということについては、もう少し話を詰めなければならぬと思いますが、しかし、大きく分ければ時効不起訴と微罪不起訴、罪不成立と、こういうふうに、こういう三つに分けて自民党は灰色高官の定義を考えておるということでございますが、これを一々具体的なケースについて何人入るかということは、このことはいま私も、これに当てはめて何人ということは私自身も申し上げられませんが、しかしこの問題は
私はこの問題は自民党だけの基準で決まるわけでもないわけですから、自民党の基準について、具体的なケースに当てはめて何人ということよりかは、人間というよりかは、このロッキード事件で灰色と言われておる人人の、一体どういうふうな性格で金をもらった人が灰色という政治的道義的責任を追及さるべきかという、一つの範囲というものを決めることが重点であると……
これが世間が納得をするような一つの基準でないと、そうでないと、やっぱりロッキード問題、隠したとか何とかいう誤解も生じますから、そういうことで自民党の考えておるこの起訴であるとか不起訴になった者の中でいろいろ時効とか職務権限とか、微罪不起訴であるとか、こういうふうな一応の一つのことは、この一つの基準だと思うので、私はいまこれに人間を具体的に当てはめて、何人入るかということは、私自身がいまこれを当てはめては、ちゃんとそこまで私自身が……
煮詰めてはいないということでございます。
もう少し補足してみましょう。私は……
もう一遍補足してみましょう。
矢田部君の質問に補足しておきますがね、まだ基準というもの、範囲といいますか、基準といいますか、これが委員長のもとでこれから一本化されていくんでしょうが、そういうまだ基準というものも決まってないのですから、私はいま自民党の案では何人になる、社会党の案では何人になる……
