三木武夫

共産党の案では何人になるということをやはり当てはめてまだ私自身が考えていないということが、正直な一つのお答えでございます。

矢田部君にお答えいたしますが、私はこれに当てはめると人数が少ないからもっと基準を広げるとか、あるいはまたこれだったら人数が多過ぎるから、この基準というものをもっとしぼるとか、そういう考えでないんですよ。世間が見て、このロッキード事件で政治的道義的責任がありと考えるような人々は、自民党が多数を持っておるからといって、そういうふうな、世間が考えるような人を、この国会の国政調査権の場で政治的道義的責任の追及をするということから、これを隠してしまうということは私は適当でない。そういうことですから、人数が多いから、少ないからというんでなくして、あの一つの灰色高官、いわゆる灰色高官、政治的道義的責任ありと思われる範囲というものは一体どういうもの

むろん初めは検事総長ということですから、そういうことだと思ったんですが、これはもうそれが私を陥れる電話であるということは当然にちょっと話してみればわかるわけでございますので、何かこれを、非常に専門的なことで法律的な用語を使ったりして、どういう者か、どういう方面の人間がこういうことをしておるのかということをまあ少し突きとめてやろうということで長くなりましたが、いま上田君の言われるように、この種の電話に私がこれは応ずるべきでなかったと深く反省をいたしておる次第でございます。

やはり国会は国会の規則があるわけです。それによって運営されていくわけですが、秘密会といっても秘密は無視されてしまうんだというふうには私は考えてない。やっぱり秘密会といってもそれはもう無視されて秘密会にならないんだという前提では考えていないわけで、国会は国会の良識を持って、やはり秘密会は秘密会としての性格というものは保たれるという前提でもってやるわけです。何もかもそんなことを言っても実際はだめだよと、こういう前提では物は考えられないと、やはりそういう前提のもとにこの問題を考えていきたいと、こういうことでございます。

私がこの全容の報告というものはあってしかるべきだと考えておるのは、いま秦野君の御指摘のように、もうその内容もですね、一々それを皆暴露すると、そういうことではないわけです。これだけの国民的疑惑を受けた事件でありましたから、ロッキード事件の性格というものは、こういう事件であったという報告はあってしかるべきだと思っておるんですが、その内容というものは、もうそれは何もかも洗いざらい皆この事件の、まあ起訴もしなかったような事件も全部暴露して、そういうふうなことを私は考えておるのではない。これだけの内外の疑問を持った事件ですから、これに対しての全体としての性格というものは報告してしかるべきだと考えておるので、秦野君の言われるように、何もかも全部

これはやはり法治国家として司法制度というもののその法律の趣旨、条項、これを踏まえてやるべきであって、そういうものを全然無視して、そして独断をすることは慎まなければならぬと思っています。

政府もまた民主政治の健全な発展を願うものですから、これは日本の政治の基本ですから、そういう意味で、こういう事件が単に刑事上ばかりでなしに、政治的道義的な責任というものもやはり調査をされて、日本の政治というものが浄化されていくことは望むところでございますから、政府自身も、政府の職員などに対してはこういう面からのいろいろな調査もなされなけりゃならぬわけですし、また国会のそういう議員の規律に関することでございますから、国会の調査に対しては協力して、それは政府の協力する面はあるわけで、全部もう国会で−政府は何も国会任せでございますということではないことは、秦野君の言われるとおりだと思います。

まあ国策というものが非常に定義がなかなか、どこまでを国策というのかということでございますけれども、やはり自民党内閣、継続性を持っていかなきゃならぬわけで、ロッキード事件によって日本の国策が曲げられたとは私は思っていないわけでございます。（「おかしいじゃないか、それは。それはおかしいぞ、本当に」と呼ぶ者あり）

岡田君のいまの御要望は私もごもっともなものでございますから、今後よくそういう岡田君のいまの御発言のことも体して対処いたしたいと思います。

私は、こういう人を陥れようというような、そういうたくらみをする者は一体どういう方面の人がするのかということを突きとめたいと思いまして相手にしましたけれども、それは後で考えてみると、そういうことは私自身が応対をすべきでなかったというふうに私はいまは考えておるわけでございます。

法務大臣の場合が多いんですけれども、法務大臣の命を受けて刑事局長が私に報告する場合も、たまにはあるわけでございます。

何遍もということではないんですよ。法務大臣の意を受けて私にたまにありますけれども、そう再々ということではございません。

法務大臣から、書いた書類ではないんですけれども、一応口頭で報告は受けていることは事実でございます。

私は、一々人の名前を挙げて、これはシロかクロかという、そういう質問はどういうことかということで、私自身がロッキードというものとかかわりは私自身がないと信じておりますが、もし何か疑問なことがあったら言ってくださいというような意味のことを申したわけで、私自身がロッキード事件と関連があったとは思っておりませんが、何か疑問の点があればひとつおっしゃっていただきたいという趣旨の答弁でございます。一々議員の名前を挙げて、これはシロかクロかということを私が答えるというような立場にもございませんし、私自身のことを聞かれましたので、私自身は何も関係ないと信じておりますが、何か疑問の点があったらお聞き願いたいという趣旨が私の答弁の趣旨でございます。

そうでしょう、総理大臣としてこの国会に臨んで追って、ロッキード事件に関係があるのかというような疑いを受けることは、やっぱり真相を解明したいという総理大臣の立場として適当でないでしょうから、それは私はやめるべきですよ、関係があるなら。それはやはり総理大臣としてこういう行政の全般的に指揮監督しておる者がロッキード事件に関係があるという自分が疑問を持ってこういう地位にはおれませんから、私自身はそういう疑いを何か——私自身はそういうふうなことは考えていませんが、疑いのあることがあるならばひとつおっしゃっていただきたいということは、何も、その報告を聞いているというよりも、総理大臣としてやっぱりロッキード事件の解明に当たる者がみずから何かやまし

私は、きょうの質問の中に何か伏線があってお聞きになるのかと思って、私もそういうものに対してお答えすべきかどうかということも考えましたけれども、こういうロッキード事件の解明というものに対して私が内閣として当たらなきゃならぬわけですね、内閣の責任。その人間がロッキード事件に何か関係があるというような、そういう疑問を私自身は持っていませんし、世間にそういう誤解を与えることは適当でないと思いましたので、何か疑問があったらおっしゃってくださいというような趣旨のことを言ったので、私自身がロッキード事件にシロを証明するためにそういうことを言ったんではないんですよ。総理大臣という立場におる者はいささかでもロッキード事件で疑いを持たすようなことはこれ

それは私は、一々皆シロとかクロとか言って、私が言うような権限もございませんし、そういう資格もないけれども、総理に対して君はロッキード事件に何かかかわり合いがあるのかという質問でしょう、シロとかクロとかいうの。私はかかわり合いはございません、そういうことならば三木武夫が総理大臣でここに参るわけはございませんということは、私に疑問を投げかけられたものですから、そうしたら総理大臣として自分の立場を明らかにする必要があるんじゃないでしょうか。私に疑問を投げかけた、シロか何かということで（「自分だけシロだと言うのか」と呼ぶ者あり）自分だけと言っているんじゃないですよ。自分だけシロというのでなく、私に対して議員の方が、おまえは何か疑いがあるんじ

私は入っているか入ってないかというようなことではないんですよ。私自身が何か一つのロッキード事件にかかわりがあるんでないかということでしょう、その質問の真意は。そういうものはやっぱり私は関連ないと思いますが何か私に疑問の点があったら御質問をいただきたいということで、そのときにも言ったでしょう、シロかクロかというようなことは質問はどうかと思いますねえと、こう言ったんですが、とにかく私に疑問を投げかけられたから私はそういうことはございませんと言ったわけで、私自身がだからと言って、皆に対して私はシロですかクロですかというのに私は答える立場にはないですよ。（「自分だけは言えて人のは言えないんですか」と呼ぶ者あり）いや、私に質問したじゃないです

私は、一々議員に対して、これはシロだとかクロだとか、そんな私は立場でもないし、権能もありませんよ。ただしかし、だれでもそうじゃないですか、総理大臣に対して君はやっぱりロッキード事件に何か関連があるかという疑いを投げかけたときに、私はロッキード事件には関連はございませんが、もし何か疑問の点があったらひとつ御質問くださいと、こう言うんでないでしょうか。あなたが総理大臣の立場に立ってそういう質問を受けたときに、それは答えられませんと言うでしょうか。私はやっぱりそれが素直なお答えでないかと思って言ったわけて、おれだけがシロだということを言っておる、そんなことじゃないんですよ。総理大臣として自分をある意味においては疑われるような御質問でござい

基準は一読はいたしておりますけれども、この基準についてはいろいろと各党間に開きもございますから、これは各党間でできるだけ早く意見をまとめていただきたいと願っておるわけで、自民党の案が即国会の意思だというふうに独断もできないと考えております。