先ほどもお答えしておるように、これを一人一人自民党の基準に当てはめて何人になってどうだというふうには考えてないんで、この基準というものが世間が皆納得のできるような基準でなければならぬというふうには考えておりますけれども、一々、自民党の基準では何人になる、また、公明党の基準では何人になる、そういうふうに個々の人間を当てはめて、そしてこの問題を私自身はまだ考えてはいないわけでございます。
先ほど来お答えしておるように、この自民党の案が即これで国会の意思ということに、これなるかどうかは、これからの各党間のお話し合いの結果によるわけで、この自民党の一つの基準によって具体的にこう人数を当てはめて計算をすることはいたしていないと、こう言っておるわけです。
この問題は、いま言われるとおり、国民の非常に関心を持っておる点だと思います。したがってまた、各党間においても、これだけの国民が関心を持っておる問題ですから、今後各党間でそういう基準を決める場合に、国民全体が疑惑を持つような人々というものはいろいろ範囲を決める場合に重視せなければならぬわけでございますから、いろいろな今後の国会の調査また政府の資料提供などに対しても、そんなにもう世間が、非常に世間の全体の人たちが考えておる常識の線を余り逸脱するような基準というものは私はこれはすべきではないと思っておりますから、この点は自民党としても今後この問題に対しては十分そういうことも頭に入れて対処してまいりたいと考えておるわけでございます。
自民党とすれば、いろいろな今後国会における道義的責任、政治的責任の有無に対しての調査というものが進んでまいりますから、そういう国会の調査活動ともにらみ合わして、この選挙に臨む態度というものを自民党が決めることは当然でございます。
こういう一つの国会の審議も、最終の会期も決められておるわけですから、国会の重要なる段階に差しかかってくるわけでございまして、ロッキード事件の究明、あるいはまた予算関連法案の審議等もございますから、そういう国会議員としての当然の責務、ことに政権を担当しておるという自民党の重大な責任ということを踏まえて党員は行動をすべきであるということは申すまでもないわけで、この問題は、しかしまだ最終的な一いろいろ新聞で報道されて、それには政治行動の裏づけもあるのでございましょうが、最終的には国民の期待に反し、責任政党としてのその責任を放棄するような結論になっては相済まぬと考えておりますので、必ずや国民の期待を裏切らないような結論に持っていきたいと願っ
福田君自身も、それは閣内で重要な責任を分かち合う立場でございますから、今後の行動というものは、そういう自分のいま置かれておる立場の重さというものを十分に自覚した行動をされるものであると私は期待をしておるわけでございます。
自民党としては、これは総選挙を前にした一つの党としても国民の審判を受けなければならぬときでございますから、党大会というものが非常に政局を混乱さすような党大会であってはならぬということで、自民党の執行部の方としても非常にやはりこの問題の処理に当たっておるわけでございますから、そういういまお話しのような破局的な状態に持っていかないで解決をできるものだと信じております。
自民党は党則でも総裁、総理は分離はしていないのです。一体のものでございます。
私はやはり、何か私を陥れるための一つの卑劣なる行為の一環としてあの問題をとらえておるわけでございます。
全く私は同感でございます。
いや、私の電話は直接かかってくることはないんです。
いや、そういうことではありません。一般の電話です。
私、全体として、非常に卑劣なこういう問題を——何かやっぱり卑劣な意図を持った、仕組まれたものだというふうに考えておるわけです。
二、三カ月前ですね、だから一々覚えておりませんけれども、これは何か私をこうひっかけようという意図があったわけですから、いろんなことを言ったと思います。
それは、いろいろどういうところでひっかけようとしておったのか、そういう意図というものによったならば、やはり大問題になる可能性があると思います。
いわゆる政治的道義的責任の追及というものは、国会がいろいろ調査をされる場合に、できるだけの資料を提供して、その公表問題というものは、国会において政治的道義的責任の有無というものを追及されるわけですから、恐らく国会の責任において公表されることになるのではないかと、そういうふうに考えています。
それは、賄賂を受け取った人は当然に公表さるべきであるということですね。これはもう当然にまた公表されますし、賄賂を受け取った者は公表されるべきであって、私は、そういうことがあやふやに終わることばないし、そういう点のことは公表ということを前提に考えておったわけでございます。
賄賂をもらった人は当然明らかにさるべきであります。
国会で追及しようというのは政治的道義的な責任でございますから、それは賄賂ということが明白になれば、これはもう当然に刑法上の責任も追及されるわけですが、そういうのでなくして、刑法上はシロというわけでしょうね。責任を追及されないんだけれども、しかし政治的道義的責任というものがあると、国会がそういう調査をやろうというわけでございますから、そういうことをすることが民主政治の健全な発展に対して当然好ましいことでもございますので、政府としても国会に協力をしようということで、賄賂ということには限ってないわけですね。そこにやっぱり問題の複雑さがあるということでございます。
議院内閣制というのは、私は、一方において行政府の長としての立場があり、一方においては政党の総裁としての立場があるわけでございます。行政府の長としては、やはりこれは行政府が追及していくということは刑事上の責任ということが主になる。また、自分の政府の職員がおりますから、そういう者に対しての規律という点から政治的道義的な責任の問題というものも無関係では無論ないわけでございます。そこで、自民党という、これは国会の信任を条件にするわけでございますから、多数を占めておるわけでございます。そこで、やはり自民党総裁として、国会の運営に対して自民党が国民の納得を得るように、やはり、多数だからといって何でも独断で押し切るということは民主政治の原則から言
