私は、いま言ったように、政府といいますか、行政府が政治的道義的責任というものの仕分けをすること、これはこの権限を乱用したら大変なことになると思いますから、政治的道義的責任というものは国会でお決めを願いたいと言うのですから、あの法務大臣の報告は恐らく、政治的道義的責任がありと見てああいう一つの人数を出したのではなくして、金の流れをずっと追跡しましたらこういうことでしたということで、それはあくまでも捜査当局が刑事上の責任を追及する意味において捜査した過程に出た名前であって、政治的道義的責任というものはこういうものだということを頭に入れて、そしてああいう報告を行ったものでは私はないと思います。
個人としていろいろな考えはありましょうけれども、やはりこの問題は私は国会で基準をお決めになって、（「おかしいよ」と呼び、その他発言する者あり）そしてこれによって報告をするということが適当で、それは十三人の名前をいろいろ説明を聞いてみても、単なるお中元であるとかあるいはまたいろいろなせんべつとかいうものに対して、これが政治的道義的という社会的な関心にもなっておりますから、そういうことに対しては疑問があると私は思っております。 〔「法務大臣の答弁は求めてない」と呼び、その他発言する者多し〕
つまり、私がいろいろ捜査当局から報告を受けたことを一々全部、ここで知っておるものはみんな言えということは、私は無理である。ここはやはり総理大臣としてこのロッキード特別委員会に出席をしておるのですから、聞いたものはみんな言えと、まあ十三人の名前を報告を受けたならば、十二名ですか、それを全部言えということは、それはやはり——そういうことは全部知っておることを言えということはやはり無理な注文だと思います。
恐らく官房長官は、私が……（発言する者多し）ちょっと静かにしてくださいよ。そういうことで……（発言する者多し）恐らく官房長官は……（「恐らくじゃだめだ」と呼び、その他発言する者多し）官房長官は、その問題については総理が答えますと、こう言ったのでしょう。だから、それは私は、政府自身が灰色高官というものをみずからこう仕分けをして発表すべきものではないと思っておりますから、国会の方でそれをお決め願えれば、政府は資料を提供いたします。井出官房長官が来ても、それ以上のことは私は言えぬと思います。国会の方でお決め願えれば、その資料は提供をいたします。また、自民党に対しては、これはできるだけ与野党の間で一致点を見出すように、自民党自身も協力をする
私は、こういうこの席で総理大臣として個人的見解を述べることは適当でないと思います。（「適当でないというのはどういうことだ」と呼ぶ者あり）いや、私はきょうは総理大臣として出席しておるわけですから……（「いや、だから法務大臣が言ったじゃないか」と呼ぶ者あり）法務大臣のは、あの法務大臣の答弁は政府の見解ではありません。やはり個人の見解でございます。
この機会に、午前中の質疑応答で少し私の言葉の足りなかった点もあって誤解を与えましたから申し上げたいと思いますが、井出官房長官から四党の合意というものは私はよく承ったわけでございます。その中で一番重点を置かれておるのは、中間報告で人数については言ったけれども、名前を公表せよということ、また、マスコミの一部に名前を出されている議員の疑惑を晴らすためにも、この際名前を公表せよという強い意見もあることもよく承知しておるわけでございます。いま田中さんの御指摘のように、政党内閣でございますから、私は総理大臣であると同時に自民党総裁であるわけですから、ごもっともな点でございまして、自民党の総裁として、いわゆる灰色高官の範囲を国会で合意されることを
私はただ、説得したけれどもだめだったということを言いたくはないと思っております。この場合に世間からこれだけの注目を浴びておる灰色高官というものが全然——国会の一つの国政調査権の名のもとに名前を、国民はその人は一体だれなんだということを知りたがっているのですから、政府からも資料を出すし、それを一つの参考として国会で御調査を願わなければならぬわけですから、そういうことで国会の国政調査権のもとにおいて、そういう疑惑を持たれておる灰色高官というものが——資料ばかりでないですね、国会の国政調査権によって調査をされて、その結果を明らかにしないで総選挙に入ることはよくないと私は思っているのですよ。だから、そういうことで、私自身もただこの場のことの
田中君はできなかった場合と言いますが、この場面が大事な国政調査権の一番大きな場面でしょうね。だから、どうか各党間でこの問題というものは一つにまとめる努力をしていただいたら——どうしてもこれがまとまらぬという場合、その仮定の場合を田中君御心配になるのはごもっともな点もございますが、どうかこの問題は、戦後最大の課題でもございますし、国政調査権として大いにこれが権威を示さなければならぬわけですから、最後まで御努力を願いたいわけでございます。 また、政府が公表せよということを言われますけれども、これはいままでにないことでしょう。弁護士の方もいらっしゃるけれども、不起訴の者に対して、これのある程度内容というものに対して国政調査権のもとで—
何にも出ないでは承知しないですよ。そこで、われわれとしては皆さんがそういう国民の要望にこたえて、国会がやはりきちんと決めてもらいたいと願うわけでございます。
もうロッキード事件を利用して延命なんというのは小指の先も考えてはいない。そんなことはない。田中君も長いことおつき合いを願っておりますが、私がそんなにこのロッキード事件を利用して内閣の延命をはかるような政治家でしょうか。私はそういうひきょうなことはいたしません。それはいたしません。だから、これで党内を何とか、そんなことは、私はロッキード問題を国内政治に利用しようという考えは全然ないですよ。そんな次元でないのです、私がとらえているのは。これから将来の日本の民主政治が健全にやはり育ってほしいと願う以外にないのですよ。このことを利用してということはもう全然、それは皆やはりつき合ってみたらわかるですよ。そういう政治家じゃない。
こういうことについては、やはり人間、政治家個々の良心とか良識というものが働くわけですからね。いろいろな人がおりますよ、これは。おって、しかし、これはやはり最後のよりどころは政治家個人の良心ということによるよりほかないですね。何人もそれは強制することはできないですね。最後に決定をする者は自己の、やはり個人個人の良心であるということであります。
私も、こういう大事件でございますから、捜査が全部完了したときにやはり総理大臣としてこの事件に対して国民に、まあ国会を通じて国民に、こういう事件のものであったというようなことは、やはりそういうことを述べる一つの機会があった方がいいと思っておるわけでございます。しかし、それは捜査が全部完了した後でないと、たとえば児玉の線というものは残っておるのですからね。丸紅、全日空というものはほぼ完了したといっても、児玉との相関関係というものはまだ残っておりますからね、このロッキード事件という大きな事件の中ですから。だから、事件の捜査が完了して、事件というものの全体が明らかになった段階でないと、そういうことは、全体のロッキード事件の真相、性格というも
行政の長としてそういう権限があると言えばあるのでしょうけれども、私自身のそれは判断ですから、私はやはり行政府の長が、いわゆる灰色というものはこれはまあわかったようでわからない点がございますが、こういう灰色というものに対して行政府の長が仕分けをして、これはいわゆる灰色でございますとか灰色でないとか、こういうようなことを公表することは私は非常なやはり行き過ぎである。これは将来において、これは一つの、ここでやっていることは新しいことを、いままでにないことをやるわけですから、これはしかし非常な先例になる可能性もあるわけでございますから、私自身として権力を乱用するようなことを、再びそういうような禍根を残すことはよくない。そういうことで、中島君
灰色という名前で、灰色というような一つの漠然たる分け方によって政府がこれを公表することは、適当ではないと考えています。
中島君が前のことを言われておりますから、私は長いと言われても答えざるを得ない。 フォードへの手紙を第一番に言われたのですが、私はいまでもその考えは変わらないのですよ。この関係をした人間の名前が明らかにされないでうやむやにこれを葬り去られることは、民主主義のためにも日米関係のためにもよくない、それだから、それだけの手紙を書いたのですよ。これはアメリカで起こった事件ですから、やはり事件というものの起こったもとというものを一番知っているのはアメリカですから、国会の決議もあったけれども、フォード大統領が地方裁判所でこれは第三者に渡してはいけないという書類を渡したのは、私の手紙というものが大きな動機だと思いますよ。ワシントンでもそういうこ
それは、政府がああいう中間報告を行いましたのは、皆さんの言ういわゆる灰色高官というものを出すということで発表したのではなしに、丸紅や全日空の金というものを追及しましたならば、こういうところに金が流れておりましたということでございまして、そういうことが基礎に、いろいろの参考にはなるでしょう。そこで、やはり国会が言われるいわゆる灰色高官というものはどれだけの政治的道義的責任を追及されるのか、こういう範囲を決めていただければ、それは資料を出しますと言っておるので、どうも行政府というものが議員の道義的責任あるいはまた政治的責任を裁く立場にはないと思うのですよね、行政府の長が。政治的道義的責任ですからね。刑事的な責任であれば検察がやるわけです
それはやはり国会の中で——裁くということが適当でないならば仕分けと言ってもいい、政府自身が仕分けをするということは適当でないということが私の判断の基礎にあるわけですから、国会の方で、いわゆる国会の言われるところの灰色高官というものはこういう範囲であるということを決めていただければ、できるだけ速やかに出そうというのですから、国会の方でひとつ話し合いをしていただいて、そして早急にその範囲を決めていただくことが問題を進展さす一つのもとだ。この間の政府の中間報告は、国会の求めておる灰色高官というものを、こういう名前を出すということでやったのでなしに、金の流れというものを追及したらこういう結果になっておったということでございますから、そういう
国会が追及しているのは政治的道義的責任でしょう。そういう場面において国会の要求、政治的道義的責任あり、こういうことで、政府の判断においてこれを公表するということは、私は政府の行き方として適当でない。やはり国会の方でお決めになって、そして秘密会で資料を提供して、そしてそれを基礎にして国会で調査をおやりになって、そしてそれを公表されるということならば、これはやはりしかるべきものでしょうね。検察からの材料を、これを道義的責任あり、政治的責任ありということで、政府がこういう断定するような形で公表をするということは、行政府としては行き過ぎでないか。だから、それを提供いたします、それを基礎にして国会は国政調査権に基づいて御調査を願いたいのですよ
総理が権限を持っていると言っても、私は独裁者じゃございませんから、刑事訴訟法の立法の趣旨を踏まえて、これが私の判断を決める場合の一つの大きな背景になることは当然でございます。何でもできるというものではないわけです。やはり立法府の議長の裁定にも書いてあるわけですから、そういうことを踏まえて、政府が政治的道義的責任ありという断定のもとに、そういうことでいわゆる灰色高官というものの名前として政府が発表するということは、刑事訴訟法の一つの立法の趣旨からしてみて適当だとは私は思わないということでございます。 そういうことでございまして、したがって、皆さんの言うのは道義的政治的責任でしょう、追及しようとするのは。そういう一つの国会が追及しよ
中島君に一言言っておきますが、ロッキード事件を私が利用して政権の延命、断じてない。そんなことはない。しかも、中間報告でロッキード事件の幕を引こうという考えはないのです。このことは、あなたがそういうことでいろいろいま言われるから、私は声を大にして言っておきたい。
