三木武夫

ロッキード事件には私がクロだと考える材料は一つもない。

そういうことを坂井君、私自身が何でそんなことを言わなければならぬですか。何か、あなたあるのですか。ロッキード事件について私がこういう疑いがあるがどうだということならともかく、シロかクロかというようなことは幾ら何でも、それはおっしゃることは自由ですけれども、何かこういうことがあるがどうだという御質問はともかく、シロかクロかというのはどうでしょうかね、あなたの御質問として。だけれども、ロッキード事件というものは何も私自身は関連はございません。

私は書類で報告を受けたのじゃないんですよ。法務大臣から一応の……（「三木武夫があったかなかったかは覚えているだろう」と呼ぶ者あり）そういう、三木武夫があるはずはないじゃないですか。

判断というものは、やはり私自身も刑事訴訟法の立法の趣旨を踏まえた判断でなければならぬということです。

それはやはり、その場合の判断というものは刑事訴訟法の立法の趣旨を、議長の裁定にあるとおりだと私は思います、踏まえてそして判断をしなければならぬ。何でもオールマイティーということじゃないですよ。やはり刑事訴訟法の立法の趣旨を踏まえてやるということでございます。

こういうことでありませんか。議長裁定にあるのは、政治的道義的追及の場は国会でこれをやるから、一つの国政調査権を通じて最善の協力をせよということですね。それにこたえて、いままでの捜査の資料に基づいて、国会でこういう範囲のものを出せと言えば——このこともいままで余り例のないことですね。しかし、やっぱりこれで協力をして、政治的あるいは道義的責任というものの追及を国会を通じてそれに協力し、促進したいということで、これはいままでにないことをするわけでございますから、だから、それを、しかも秘密会と言うてお願いしているのは、いま言った国会が追及しようというのは政治的道義的責任の追及でしょうからね。それの範囲にこういう人たちが入るということでこれを

それはただし書きだけでありませんね。四十七条の全文を踏まえてということでございます。

私が言っておるのは、やっぱり立法の趣旨というのは刑事訴訟法の第一条にあるわけですね。そういうものを全部、四十七条もそうだし、また刑事訴訟法の第一条にもやはり刑事訴訟法の一つの立法の精神というものは端的にあらわれていますからね。刑事訴訟法の立法の精神というのはそういうことも言っているわけです。その中にはいま言ったような、あるいは捜査とか裁判に対して障害を与えないとか、個人的人権というようなこともその中にあることは事実でございます。そういう議長裁定にもあるような、刑事訴訟法上の立法の趣旨というものを踏まえてということが私は適当だと思いますね、総理大臣が判断をするときに。そういうことで、私が言っておるのは、こういう異例のことであるけれども

私はこれは国会の方で、与野党でよく御相談をしていただきたいと思うのです。政府が出したのは灰色というんで出したんじゃないのですから。そういうことで、灰色高官というのは国会が言われるのはどういうものだということを各党でよく御相談を願いたいと思うわけでございます。

国会で灰色の一つの範囲、基準というものを決めていただくことが先決です。そうしたら、それは出します。

どうしてなんですかね。灰色の範囲はこういうものだ、こういうものを出せということで協力してくれと言えば、協力すると言っておるのですからね。

これは、国会においていろいろ政治的道義的責任というものはこれから追及されていくでしょうから、そういう時点で自民党として判断をいたします。

それでは私は言っておきますが、私が言っておるのは、国会が責任を追及しようとする道義的責任あるいは政治的責任というものは、ロッキード事件に関してこういうものは政治的責任、道義的責任を追及しなければならぬ、こういうことの範囲をお決め願えれば、これに対して資料を出すというのですからね。これはいままでこんなことはありませんよ。起訴されてない者を出すというのですから。私は逃げるようなことならこんなことは言いませんよ。こういう機会に国民の疑惑にこたえることがいいと思うから、あえていままでやったことのないことまで、秘密会であっても、資料を出してやろうというのですからね。いままでやったことがないのですよ。やっておることを私がやらぬというのじゃないの

これは御承知のように、児玉の線というのは私は重視するのですよ。これは金額が多いばかりでなしに、いわゆる政治の黒幕と言われて、永末君のいま御指摘になったような、何か政治と利権との絡みというようなものが、いまいろいろ構造汚職だとかいう言葉を使われましたけれども、こういう問題の一つの疑惑が含まれておると思いますから、やはり児玉の線というのは追及されなければいかぬということで、今後は、いろいろな困難はあるでしょうけれども、ぜひともこの問題の真相を解明するためには児玉の線というものを中途半端に終わらせてはいけぬ。こういうことで捜査当局にもいろいろなやはり、捜査当局もそのつもりですけれども、この問題に対して困難を克服してひとつ捜査を進めてもらい

私は、正直に申しますと、捜査のスケジュールはおくれたわけですよね。八月終わりごろまでに捜査が大体完了すれば、総選挙前にもこれの全容を明らかにして、総選挙で判断を願うことが一番いいなと思っておったわけですが、捜査がいろいろな障害があって思うようにいっていないわけですから、児玉の線が全部捜査が完了していくという場合、いままだこれはだれびともいつまでということは言えないでしょうが、できればそれが総選挙前であることは一番好ましいですね。そして、捜査が全部完了しておるならば、私はやっぱり私自身が国民に報告する義務があると思いますが、児玉の捜査がそれまでに完了しないという場合については、これはなかなかそういう報告というのは私自身がやることばやり

それはやっぱり一つの問題は、政府のやることはやっておるですよね。一つの刑法上の責任というものは突き詰めますわね。やることはやっているということは、国民も皆考えておられる。問題は政治的道義的責任の追及にあるわけだと思うのですね、この問題は。刑法上の責任というのは、やることはやっているじゃないですか。それはお認めになるでしょう。政治的道義的責任というものは、それだから、私は今夜でもやってもらいたいというのは、この問題というものは、やはり議員に関係することですね。皆名前、いろいろ中間報告の中でも、あれは議員ですからね。そういうことで、どうか国会においてひとつ皆さんが灰色高官というものは、これから責任を追及せんならぬというもののいわゆる灰色

私は、国会が追及しようとしておる政治的道義的責任というものの範囲というものも何も、そういうものを全然抜きにして、ただ政府が捜査によって知った名前を皆公表してしまうということが、行政府の行為として適当だとは思わないのですよ。そういうことでございますから、いま、それならどうするかと言えば、国会でひとつ範囲を決めてもらいたい、こう言っておるので、逃げておるわけではないのですよ。それはやはり政府がいわゆる灰色というものはどういうものかということを、そういうふうな追及しようとする政治的道義的責任というもののそういうものを何も抜きにして、捜査で得た資料を全部公表してしまうことが適当だとは思わないというわけですから、逃げているわけではないのですよ

放棄というよりか、私は行政府の長がいわゆる灰色というようなことで捜査の資料を公表することが適当だとは思わない。だから、放棄とかなんとかいうんじゃなしに、その行使はやはり不適当である。

憲法の問題は、絶えずよりよい憲法を持つということに対して検討を行うことは当然でございますけれども、憲法の改正ということは、やはり国民の世論といいますか、それの相当の成熟がないのに憲法改正ということを言い出して、これが政治の主たる題目になるということになりますと非常に動揺しますから、したがって世論の成熟ということも、やはり改正の場合には頭に入れなければいかぬ。それから議院内閣制と一方においては大統領制のような形ですけれども、日本は長い間議院内閣制になじんでまいったわけでございまして、これにはいろいろな欠点もございましょうけれども、非常に長所もあるわけですから、やはりこれを大統領制のような形に政治を持っていくということは、私も考えてはい

石油の価格というものは、やはりだんだんと高くなっていく。どこでも安く買えるという時代は過ぎたわけです。日本でも省石油といいますか、これはやはり進めていかなければなりません。また、国産ばかりとは言えないけれども、原子力発電というものの比重は重くなっていく。そうなっていきますと、安全性という問題が問題になって、原子力発電所の立地も容易でないし、今後はやはり開発と同時に安全性という問題に対しても、原子力委員会の機構の改革案等も出ておりますが、こういうものに一段と力を入れて、とにかく原子力発電の立地というものが、今日のような状態では開発しようとしてもなかなかできませんから、こういう面にも力を入れていかなければならない。軽水炉の研究開発という