私は、成田空港が開港になりましてから、その後周辺に起きている諸問題、この問題につきましていろいろとお尋ねをしてみたいと思います。 まず、細かく入る前に、当局としては開港前に騒音問題にしても、あるいは移転の問題にしても、いろいろな問題を含めていろいろと考えられて手を打ってこられた、で、開港してみると、また当初想定していた以上の問題が発生してきているように考えられるわけです。そこで、当初に考えられたいろいろな対策、その対策と開港後どういうような食い違いが出てきているのか、まずその辺からお尋ねをしてみたい。また、その点をお尋ねするということは、どういうふうにいわゆる開港後の諸問題をとらえているかという、そういった点でその点についてお尋
ちょっと待って。初めから細かく言っていただかなくていい。いわゆる食い違いの出ている問題、そういう問題、どういう問題、こういうこと、こういうこと、こういうこと、こういった点については確かに食い違いが出てきておるということで結構ですから。
それじゃ一つ一つ具体的にお話を伺っていきたいと思います。 騒音問題いまちょっと出ましたけれども、それらについては後にしまして、何といいましても当初いわゆる空港の安全性、空港利用者の安全性という問題が非常に大きな問題として取り上げられてきた。そして、その中でいろいろな過激派の行動があった。当然今後も考えられることでありますけれども、そういったいわゆる現在の状態を見ますと、空港開港以来何とか小康状態を保っているという、こういう感じがいたします。そこで、だからといって安心するわけにいかないので、過激派の動向ということについて当局はどういうようにとらえていらっしゃるか、とらえているということは掌握されておるか、この点ひとつお答え願いたい
もう少し細かく、私がお尋ねしたことは、全国的な問題ということよりも、成田空港というものを中心にしてああいう問題が起きてきたわけですね。それでいま申し上げたように、何となく小康状態を保っているという形、そういう中でいわゆる過激派というものがあの周辺でどういうような状態にあるのか、そういったことがわかればお尋ねをしてみたいと、こういうことでお尋ねしたわけですが。
先般反対派の総決起集会がございましたね。そのとき戸村一作委員長がこういうことを言っているわけです。これから全国至るところで水道、電気、電波、交通機関など空港関連施設へ戦線を拡大していく、こういうようなことを宣言しているわけですね。こういう宣言があった後、実際にこれは全国的な問題として、こういった宣言をしているわけですけれども、何らかの動きがこの宣言後あったのかなかったのか、あるいはそういういわゆる兆しは確かにあると、こういうようなことが感じられるのかどうか、その点どうでしょうか。
まあ実際こういったことをやりかねないとは言えないわけで、これはいわゆる全国的に航空施設といいますか、空港の関連施設、これに対する一つの挑戦、こういったことを明らかにしたということですね。ですからいまおっしゃったように万全の体制をもってこれを処していきたいという、こういう御発言ですが、それにはやはり抽象的観念的な問題ではなくて、やはりそれを未然に防いでいくためにそれだけのいわゆる中長期にわたっての警備体制というものが、これが確立されていかなければならない、こう思いますね。ですから、そういった点について今後のそういう全国的な問題としての警備体制というのはどういうような形でなされていくのか、その点ひとつお聞かせ願いたいと思います。
問題が別になりますが、五月二十日の開港の当日ですね、ケーブルが切断された事件がありましたね。それで、この地下ケーブル埋設といいますか、敷設場所ですね、これは部外者に簡単にわかるようなものなんですか。これは郵政省ですか、郵政省来てないですか。——来てない、じゃ、公団かな、公団もわからない。
わかりかねる。そうですか。 それでは、先般千葉県警察本部によりますと、空港関連施設の上水道がねらわれていたというようなことが明らかになったと、これは五月三十一日付の読売新聞にも掲載されているわけであります。それがわかったもとというのは、ある学生寮を家宅捜索したそのときに、押収した証拠品の中に上水道管の埋設個所を示したコピーが見つかったと、こういうわけですね。その図面にはペンでルート等が書き込まれている。で、その状態がもう手にとるようにわかっておったということ。で、そうなりますと、それがいわゆるどこから出たかという問題。で、その図面は千葉県の水道局にある図面がもとになっておると、全く同じというようなもののようです。こういったことに
私の聞きたいのは、先ほどのケーブルの問題にしましても、またこの問題にいたしましても、簡単に部外者にわかるものなのかということですね。簡単にわかるということになれば、これは非常に危険ですね。と同時に、またマル秘ではないけれども、まあある程度のもの、特にそれが、この上水道のコピーの問題それからあのケーブル切断の問題、こういった問題も、これ部外者なのか、あるいは官公庁に勤める、言うならば部内者ですが、そういう点がこれどういうことなのかという、そういう疑念が私たちにあるわけですね。ですから、非常に部内者だということになれば危険な状態にあるということが言えるわけで、想像はいろいろとできますけれども、その辺はどういうふうにとらえておられるのかで
それじゃ、まあその点確認してないということですからわからないということですが、そこで官公庁にいるいわゆる過激派と見られる、見られるというかもう過激派ですね、この過激派と称される者がどのくらいいるのか、これはつかまれているんですか。
もう一度ちょっとそこのところを、官公庁勤務という、そういうことでなくて、全体——何ですって、いまのところちょっとわからないんですがね。私が聞いているのは、少なくとも官公庁勤務をしておる、その中にいわゆる過激派と称される者がどの程度いるのかという、こういうことなんですが、その辺のところは明らかじゃないわけですか。
そうしますと、これ非常に秘密漏洩、今後危険だということが言えるわけですね。 そこで、たとえばこれは三月の開港がおくれたということは過激派によるわけですね。ああいう襲撃事件があった。またあれでしょう、開港日の五月二十日のいわゆるケーブルの切断だとか、そういう問題にしても、その中に官公庁に勤めておる人が多数おったということですね、これは事実です。そこで自治省は、これらに対するひとつの対策というか措置というか、そのために通達を出した。今後これらのいわゆる人事管理というものは大きな問題だろうと思うんです。その人事管理、これどういうふうにしていくかという問題ですね、この点どういうふうにお考えになっておるのか、ひとつお聞かせ願いたいと思うん
へ理屈言うようですが、地方公務員のモラルの問題だという、そんなことじゃ私は解決できないだろうと思いますよ。それは私が言うまでもなく皆さん自体がそんなこと承知の上だ。何らかのいわゆる対策を講じていく、強力な対策を講じていかなけりゃこれらの撲滅というか、それはとてもできるものではない。モラルなんというようなことでもって指導をしたということであるならば、これは永久にこれを防ぐというわけには私はいかぬと思うのです。ですからやっぱりそこにはこれを防いでいくための何らかの強力ないわゆる措置、対策というものが必要ではないか、こう思うんですがね、その点どうですか、大変なことなんですよね。
これ幾らあれしてもそう簡単に結論は出ないかもしれませんので深くはとやかく申しませんが、とにかくふえても減るということはないだろうと思う。それだけに本当に大変な問題であろうと思う。ですから十分にその点はその対策についてお考えいただくことでなけりゃ困ると、こう思います。 まあちょっともとへ戻るような形になりますが、六月一日から警備体制一万三千から七千になったということですね。そこでまあ反対同盟ではこういうこと言っているでしょう。機動隊の厳戒態勢下は表面に立った行動は控えて、警備が手薄になった段階で一発でっかいゲリラをやった方が効果的だ、こんなこと言っているわけですよ。こういうことを言っているわけですが、こういう中でいわゆる警備体制が
六月一日から小学生や中学生の団体の見学を認めたわけですね。で、これはもう間違いがあってはならないわけですが、間違いがあってはならないということで一般のいわゆる送迎客の制限というような問題が起きていると思いますね。そういう中で小学生、中学生の団体見学を許した。そうなりますと、やっぱり一般送迎客のあれですね、見学といいますか、こういったことも、当然それは許されてもしかるべきではないかというふうに思いますが、またそれと同時に、それを多くの人たちが望んでいるわけですね。それがいままでとめられてきたというところにいろいろな批判もあった。そういうことで、いわゆる一般の送迎客の見学、こういった点については今後見通しはどういうことになるのか。これは
私がなぜこんなこと聞くかといいますと、いわゆる小中学生の見学は許されたということですよ。常識的に当初それらもとめられておった。それが許されるということ、それは安全性の問題で、この程度ならばということで許されたという、常識的にはそういうふうに考える。だとするならば、一般送迎客だっていいじゃないかと、こういう理屈になるわけですよ。で、それがなぜ一般の人たちについてはその制限が厳しいのかと、いまだに。こういう不信を持つわけですね。だから、いまこうお聞きしていて感ずることは、小中学生が許されているんだからわれわれだって見送りしたっていいじゃないかというのが一般のこれ考え方じゃないですか。そこのところをはっきり私はさしておく必要があるだろうと
いま私が聞いたことに対する答えではないと思いますね。通り一遍のお答えだった。まあ余り重要視してとやかく言うことではないかもしれないけれども、小中学生がこうやって見学できるようになったんですから、一般の人たちもやっぱり一日も早く行ってみたいという気持ちを持っていると思いますよ。ですから、それにはやっぱり空港の安全性という問題、これは欠かすことはできないでしょう。一日も早くそういった方向で対処されるようにした方がいいんじゃないか、こんな感じしますけどね。 それで、次に騒音対策ですが、地元では騒音対策についてはいま始まったことじゃなくて、もう開港前から騒音対策ということで公団としてもその点に相当重点を置いていろいろと考えてきたと。それ
あえて疑いをはさまないで素直に聞いてみようと思いますがね。まあ、地元じゃごまかしじゃねえかということですよね。何がテスト飛行かということですね。実際に被害を受けるのは地元の人ですからね。どう理屈をこねてみたところで被害を受けるのは地元の反対している方です。それをそうなりますと一日も早く救済をしなきゃならぬ、こういうことなんですね。そういったことでこれからお尋ねをしてみたいと思うんです。 公団では、五月の二十六日から一週間にわたって実態調査を行ったわけですね。その結果はわかっているんですか。
それで、まあ、大ざっぱにいきましょう。騒音指定区域を一種、二種、三種とこう大ざっぱに分けまして、その調査の結果、たとえば、場所によって多少違うかもしれないけれども、大ざっぱにその三種に分けて、当初、三種はこのくらいであろう、二種はこのくらいであろう、一種はこのくらいであろう、こういうことで、そういう当初の考え方があったわけでしょう。テストの結果もあったでしょう。で、実際に調べた結果、その二種類に分けた騒音地域、これに対する実際の騒音というのはどういうようなことになっているのか。
まだ結局はっきりわからないということですね、いまの御答弁ですと。
