よくわかりました。ですから、当然いますぐにといってもそれは簡単にすぐにというわけにはいかぬかもしれません。いかないでしょう。だけれども、その考え方としては、たとえば国サイドの考え方とすれば、当分の間という、先ほどから話が出ておりました。その当分の間というのはいつまでかということ。それはたとえば地方財政が好転するまでとか、経済が安定するまでとか、いろいろな理由がつけられているわけです。ですから、この法の精神というものはそういったことにかかわりなく、著しいいわゆる財源不足が出たという場合には、それはその改正をする必要があるんだということを言っているわけだと私は思うんですね。ですから、いわゆる国の答弁を聞くと、いま申し上げたように、地方財
成田空港が五月の二十日に改めて開港ということになるわけですが、これから一番重要な問題と考えられることは、警察関係の警備という問題、それは先般ああいう問題が起きただけに当然でありますけれども、本委員会としてはこの問題はさておいて、いわゆる航空機の飛行中の安全の確保あるいはまた開港になりますと、空港から都心を結ぶいわゆるアクセスの問題、こういった問題が大きな問題として開港を前にして残っていると、こう感じられるわけですが、そういった点を踏まえて、これからある程度突っ込んで話し合いをしてみたいと思います。 まず最初にお尋ねすることは、成田空港が開港されるに当たりまして、この成田空港はいわゆる滑走路が一本で開港されるということ、この点につ
そこで、まあ開港時には三本の滑走路が完成されて、そして開港という、こういう考え方で計画が立てられていたと思うんですね。その点はどうですか。
やはり三本の滑走路が計画をされておった。おったというよりも、三本の滑走路が完成することによってこの成田空港は、当初の目標といいますかね、からすれば、これはいわゆる本当に完成されたものだと、こういうことが言えると思います。で、それがやむなく一本の滑走路で開港しなきゃならぬ。そこでわれわれが心配することは、開港をいまの時点で阻止しようとかなんとかということじゃなくて、もうこうなれば一日も早く開港すべきである、こうは思うけれども、しかし、何といっても安全性というものが確保されなければ、これは開港することによってまた将来――将来というよりも近い将来にいろいろな惨事が起きるというような可能性も出てくるわけで、ですから、そういった点を一番心配す
横風用の話がいまありましたけれども、どう理屈をくっつけてみたところで、これはあった方がいいんですよね、どう理屈をつけたって。世界の空港を見ても、横風用のない空港というのはそうはないと思う。ですから、当初に計画をされたということは、これはあった方がいいということです。だから、数字で示して、横風は年間一％程度だというような理屈で、一本の滑走路でいわゆる開港してもそれは問題じゃないんだというような理屈は成り立たんだろうと私は思いますよ。したがって、当然あった方がいいんだということだろうと思いますね。 そこで、それはまた後で議論になるかもしれませんけれども、いまあなたの答えの中に、二千五百メートルの滑走路、いわゆるこれはＢですか、Ｂにな
これがおくれた理由というのははっきりしているわけですがね。いまいろいろとおっしゃったけれども、これができなかった理由というのははっきりしている。だから、当初から本当はあった方がいいということなんですね、結局は。横風にしても、この二千五百メートルの滑走路にしてもそうだと私は思いますよ。 そこで、いわゆる世界の国際空港において一本の滑走路でもってすべてを処理しているというか、そういういわゆる空港が幾つもありますか。
そこで、お尋ねをしてみたいんですけれども、いま最近開港されたというパリのドゴール空港、これは滑走路一本だというわけですけれども、近くには、ル・ブルジェ空港、それからオルリー空港とかいうのが近くにあるですね。だから、そういった絡みもあるだろうというふうに思いますよね、これは。そこで、たとえばニューヨークのケネディ空港だとか、ロンドンのヒースロー空港、それからアムステルダムのスキポール空港、こういうような空港の利用度、それと今度開港される成田の利用度ですね、これはどのくらいですかね。大分差がありますか。
いまお尋ねした点は、それぞれどのくらいの利用度があるかということでお尋ねしたわけですけれども、その比較がぼくは知りたいわけですよね。いわゆる成田空港と大きさの違いもあるでしょう。あるかもしれないけれども、その利用度、どのくらいの利用度があるのか。たとえばニューヨークのケネディ空港はどのくらいの成田と比べて利用度に差があるのか、そういった点がちょっとわかりたかったわけですね。それがわからないとちょっと次の質問というわけにいかぬのだけれども、その点は手元に資料がないからということなんですけれどもね。たとえば、ケネディ空港にしても四本の滑走路があるということですね。それからヒースロー空港にしても五本ある。それからアムステルダム空港にしても
ケネディなんかはどうですか。
成田の場合、もう一遍言ってください。五万と言ったかな。
ですから、いま申し上げた外国の空港は成田よりも多いということですわな。
ですから、やっぱり横風用にしても、Ｂ滑走路、いわゆる二千五百メートルの滑走路にしても、これはやっぱり早く建設をするという考え方、またそういう努力が必要じゃないか、こういう感じがするわけですね、こう一つ一つ突っ込んでみますとね。ですから、そういう面から言うと、何か危なっかしいような、素人考えかもしれませんけれども、よその国の空港のこういう状態を見ますと、そういう感じがするわけですよ。ですからこんな点をお尋ねをしているわけですけれどもね。ということは、先ほどから言っているように、安全性という問題から言えば、これはやっぱり鉄道や何かと違って、一たび事故があったら大変なことになるでしょう。それだけに、やっぱり完璧を期すという考え方、そういう
まあ一％というふうには想定しているわけですがね。しかし、気象状況というのはどういうふうに変わるかわからない。必ずしも絶えず一％とは限らないだろうと思う。そういったことが連続して起きるような事態が起こらないとは限らない。そういう場合に、いわゆる十分羽田でもって消化できるだけの能力があるのかどうか。羽田は国内空港として、その国内の航空機の離着陸、そして一つのいわゆる枠というものがぱちっとはまるだろうと思いますね。その計画の上に立ってこれが運営されていくだろうと思う。本当に緊急の問題としてその中に割り込んでいけるのかどうかという問題、必ずしも全部羽田でもって消化できるとは限らない。長い問にはいろいろな問題も起きてくるだろう。長い間というよ
理屈の上から言えば、計算上から言えば、たとえば羽田は十七万何千回のいわゆる離着陸があった、それから五万回抜いちゃうんだから十二万しか残らないんだ、そうすると五万回分は浮くんだから十分余裕があるんだよと、こういういまお話ですよね。しかし、いま言ったように、きちっといわゆる羽田空港の利用計画というものは立てられるわけですよ、そうでしょう。ですから、成田で横風が吹いた、それじゃ一機だけが中に入るという問題ではないですよ。一日何回離着陸するのか知らないけれども、相当な機数が横風によって羽田に行かなきゃならぬという場合に、いま言ったような、十七万回を五万回減らしたから十二万回なんだ、だから余裕があるんだという理屈だけではこれは私は納得できませ
言っていることはわかるんですよ。あなたの言っていることはわかる。わかるけれども、あなたの話を聞いてますと、まことに数字的で、〇・一だからこうこうこうなんだと言うけれども、気象状況というのは、あなたが言っているように、〇・一だから、それを延べれば二時間か三時間だと。必ずしもそうとは限らない。それは言えると思いますよ。ですから、さっきから言っているように、安全性の確保、絶対に、絶対に間違いがあってはいけないのです。こういう立場を踏まえるならば、想定できる、可能性のある問題についてはやっぱり完璧を期するという姿勢、考え方がぼくは必要じゃないかと思うのです。それがいまのお話からすると私には感じられないんですよ、数字的にこうこうだからまだ余裕
たつまきはそういったことで、これは心配ないだろうということ、心配ないと言っても、あることはあるので、やっぱりそれに対してどう対処するかということを考えておかなきゃならぬだろうと思いますよ。 霧の問題ですが、これが発生しますと、飛行機が飛ぶのは十一時までで朝は六時からなのだからその間に消えちゃうだろうというお話ですけれども、先ほど申し上げたように、私千葉におりまして、あっちの方面によく参ります。その時期には、車で行きまして、全く視界ゼロみたいになってしまう、走れない。これは私真夜中走っているわけじゃないのですからね。夜になりますとそういう状況がよくあるのです。ですから、いまあなたが言っているように余り楽観をしているとこれは大変なこ
そうしますと、これからいろいろな航空機の開発、形も変わってくるであろうし内容も変わってくるであろう。そういうふうに変化し、開発されてきても、四千メートルあるならば、まあこれは心配ないと。それともう一つは、安全性の問題ですね。というお話ですけれども、現在の四千メートル滑走路は、南側からの進入ですね、ここにいわゆる進入灯が七百五十メートルくらい食い込んじゃっているわけですね。これはいまあなたがおっしゃった趣旨からすると、初めからのこういった建設の仕方というのは何か解せないのですね。ですから、これはどういうことなのか、その点ひとつ御説明を願いたいと思います。
まあ、揚げ足をとるわけじゃありませんけれども、そういうお話を伺うと、四苦八苦、やりくり算段で開港までこぎつけたという感じをぬぐえないわけですよね。四千メートル滑走路でも、やっぱり理想的に建設しようということで、四千メートルの設定をしたというその趣旨からいっても、いまはもう崩れてしまったと、こういったお話ですけれども、本当にそういうことを聞きますと、何だか苦し紛れの開港というふうにしかどうしても感じられないわけですね。まあ、それはそれとしましてね。 そこで、これからの問題として、やっぱりいずれにしましても、横風用にしても、二千五百メーター滑走路にしても、早く建設をするということがなおベターであると思うんですよね。ですから、そのいわ
時間が余りなくなりましたので先を急ぎますが、いまのお話ですけれどもね、その横風用とそれから二千五百メートルの滑走路をいつの時点で完成させるんだという、そういう確たるものはないわけですね。とにかく早く完成させようというその努力をしていきますと、皆目いわゆるまだ見当はつきませんと、こういうことになりますね。
そこでね、あなたがさっき答えたんですけれども、まあいろいろ平和裏にこれを解決していきたいという、こういうお話だった。で、いわゆるそういう考え方で進めるけれども、確保できない場合はそれなりに何とかかんとか言ったですね。この確保できないときはそれなりにどういうことなんですか、これは。この点ちょっと……。
