並木芳雄

従って現実の問題としては、一種の治外法権的に飛行機が出入りしているということになるのではないですか。

そのことは飛行機のみならず海上における軍艦でもおそらく同じでしょうね。

ですから私松本外務次官にお願いするのですけれども、終戦直後であるならばそういう状態も仕方がなかったと思うのですけれども、だいぶ年月がたっておるのでございます。どうしてもこの辺で行政協定というものを改めて——それではほんとうに対等になっておりません。向うの言いなりほうだい、やりほうだいということで、かりにここで相互信頼で向うは何もそれにそむくようなことはないんだと言っておっても、現実にそういうことが行われた場合には一つも阻止するよすががないわけであります。せめてその現場においては立ち会って、実際にこういう申告通りになっているんだということを、日本としては確かめることができるような方法をとっていいんじゃないでしょうか。そういう申し入れを

その点はぜひ私お願いしたいと思う。もしその方でいい成果が上げられれば、かりに新しくアメリカとの間で別途の条約を結ばなくても、その方からチェックできるのですから、日本政府で一つの具体的の権限が出てくるのでございますから、ぜひそう努力していただきたいと思います。次に私は基地の問題についてお伺いしたいと思います。最近アメリカが、これは岸さんがアメリカへ行って交渉しての結果であろうかと思いますが、米軍が次々と基地の要員を減らして撤退をしていくことになっておることは、日本として望ましいと思われるのでございますが、今問題になっております砂川の基地でございます。立川飛行場の拡張の問題。これなども、最近ではあの線に沿って、もはやこれ以上の拡張は行わ

その他の飛行場で、最近何か目立った動きはございませんか。やめるとか撤退するとか移動するとか……。

次官にお伺いいたします。この米軍の撤退縮小ということは、岸さんが行って交渉した結果だろうと思いますが、ただそれだけではやはりアメリカはやるはずがないのです。そこで国際情勢の緩和というのですか、緩和に向ったというためでしょうか、あるいは最近の兵器の変動によって、日本の基地の使用というものがそれほど価値を持たなくなったためなのでしょうか、アメリカ軍撤退の実質的理由というのはどこにあるのでしょうか。

この問題に関連して、沖縄の問題になるのですけれども、沖縄で先般選挙が行われて、アメリカにとってはずいぶん不利な結果になったわけです。面目をつぶしたような結果になったのだし、かねてわれわれが主張しておるところの沖縄というものの施政権を日本に返して、そうして日本とアメリカの間で結ばれておるような現在の日米安保条約、そういうものを沖縄についても適用するような方法、つまり沖縄を含めての安保条約というものを交渉してみたらどうか、そろそろその段階にきたのじゃないかと思うのです。政府はその点お考えになっておるのでしょうか。大ぜいの人が言われるので、私もそれを聞いて確かにもっともだなあと思っておるのです。どうしてあそこだけをアメリカの支配下に置いて

私、今非常に次官から力強い答弁をいただいて満足いたしました。私はぜひこれをやっていただきたい。とにかく鳩山さんの時代には、日ソ交渉をして国交回復をやったので、一つのホームランを打っております。外交の上で。見る人によって違いましょうけれども、われわれの見方からすれば、一つのホームランを打っておる。藤山外交、岸外交は何をやっておるか、なかなかホームランが出ないで困っておる。もし今おっしゃるような次官の熱情と力をもって、この沖縄の問題を一歩前進せしめて、安保条約の範疇の中に持ってきたら私は大成功だと思う。ぜひ一つそういう方に持っていっていただきたいと存じます。 　それからソ連との間の平和条約でございますが、この前松本次官は菊池委員の質問

次官の答弁を聞いておりますと、平和条約についてはかなり悲観的なために、今度の安全操業について、平和条約との問題で抱き合せでやろうということは、これは全然日本の政府としては取り上げませんか。

例の漁業委員会との話し合いの抱き合せはいかがですか。漁業委員会で安全操業の点を話し合おう最初の提案、これについて絶対に断わっていきますか。

もちろん漁業交渉の点についても、これと平和条約とをからみ合せてきても、日本の政府は断わりますね。

ただ、ほかのと全然ひもをつけずに、ソ連の方で単独に平和条約の話を始めようと言ってきた場合には、これは断わる必要もないわけだと私は思うのですが、その通りに解釈してよろしゅうございますか。

今度、安全操業の問題と平和条約の問題とを結びつけて言ってきたソ連の真意那辺にありやということは、人によって見方も違うだろうと思います。われわれもソ連が意地悪をしておるのじゃないかという見方もあるし、ごく軽い意味で、こっちの方で、やった方が便宜ではないかという便宜主義からきておるのじゃなかろうかという見方をする人もありますし、まちまちのようでありますが、日本の政府としては、ソ連が今回ああいう申し入れをしてきたことに対するほんとうの腹、ねらいというものは、どこにありとお考えになりますか。

それでは時間がきたようですから、最後にもう一点だけ。インドネシアで起ったと伝えられております内乱でございますが、別個の独立政府ができたというような報道がございますが、これに対して情報はいかがですか。今われわれはインドネシアとの賠償その他の条約を審議中でありますので、そういう内乱、内紛ということが、この条約などに及ぼす影響ということも考慮しなければならぬと思うのですが、今日現在のところで、われわれはこれをどうとっておいてよろしゅうございますか、お答えを願いたい。

藤山外務大臣にまず私はソ連から申し入れがありました日ソ平和条約についての質問をいたしたいと思います。私は鳩山内閣以来日ソ国交回復については、非常に熱心な者の一人でございます。その見地からいいますと、最近一時とだえている話し合いというものに対しては、一まつの寂蓼感を抱いておったのでございますが、このたびその話し合いを続行しようという申し入れでございますか、そういう申し入れがあったというのでございまして、喜ばしいように感じておったのです。しかし内容がだんだんわかって参りますと、必ずしもこれは手放しで歓迎すべき申し入れではなくて、そこには条件がついている、ひもがついているというような点もあるようです。日本の政府の部内でも、この受け取り方に

そうですか。そうすると私はやつばり今度のソ連の申し入れというものは、平和条約の話し合いをやろうというふうに聞いておりましただけに、非常な失望を感ずるわけなんです。そうすると、結局今の大臣の御説明によりますと、主役は安全操業なんですね。これは日ソ平和条約の話し合いを再開するとか、継続するという意味じゃなくて、安全操業の問題が主役であって、この安全操業を現在行われておる漁業委員会で議論したらどうだろうというソ連の申し入れをわが方が断わったために、次に来たものが今回の向うの申し入れ、つまり安全操業の問題は平和条約の問題とからんでやるべきだということになったわけでございますが、そういたしますと、政府が漁業委員会で安全操業の問題を一緒に話し合

安全操業の点についてこれから政府が先方に出されます通知ですが、どういう形式でソ連の方へ日本の意思を伝える予定でございますか。

その結果は待つより仕方がないと思いますが、一方平和条約そのものについての日本政府の考え方は現在いかがですか。もし安全操業についてこのたび日本の政府から出す内容に先方が色よい返事をしてこなかった場合に、先方では平和条約の問題とからんでやるべきだというのですから、これをあくまでも解決しようという場合の案としては、日本は平和条約の話し合いをもう一度始める、再開をするという方法が残されているわけでございます。この点については、大臣が先般本会議でも、領土の問題ではっきりソ連の方の反省がない限りはだめだというふうに言われておりましたから、その見込みなり見通しなりは非常に暗いわけでございますけれども、そこに何らかの便法――領土の問題をなお日本を有

昨日来の外務大臣の答弁を私たち承わっておったのですが、きのうは大臣はこういうふうにお考えになっておったように思います。つまりソ連の方から平和条約の話し合いを再開しようじゃないかといってきた、それへこの安全操業をからませよう、ですから、主役、主眼点は平和条約の話し合い再開であって、安全操業が従、そういうことのように私は受け取っておったのですけれども、その点はその後の判明で、ただいま大臣から御説明がありました通り、やはり安全操業が主であって、ソ連の方で別に特に現在の国際情勢にかんがみて日ソの平和条約を促進しよう、こういうふうな意図が見えたわけではないのでございますか。

大臣の方で同じなら私の受け取り方が違っておったかと思いますが、そういたしますと、ソ連が――そこまで私として憶測するのはまだ早いかもしれませんが、今度日本の政府が申し入れをずる条件に先方が乗ってこなかった場合、安全操業の問題はたな上げになるおそれがあるのですが、その場合の最終的な手段としてどういうことをお考えになっておられますか、承わりたいと思います。