並木芳雄

それでは非常に困るわけですね、政府としても。われわれも困るし、その場合に何らかの打開の方法はございませんか。大きな手を打つとか、先ほど来の話のある――とにかく日ソ平和交渉をもう一度始めたらいかがでしょうか。つまり領土の問題なんかだめだというふうに思い込んでしまわずに、とにかくまた話し合ってみよらじゃないか。中断しているのですから。そうしているらちに、たとえば社会党が憲法調査会に人を送るのはいやだ、いやだと言っているのとちょうど同じように、とにかく送るだけは送ってみて、それでいやだったらとりやめたらいいのと司じように、この辺で一応日本の政府としてもソ連の方へ督促の意味もあると思うのです。また大臣も言っている通り、あれだけはっきり領土の

大臣としてはその程度以上にお答えは無理かと思いますが、ただ私承わっておきたいのは、当時から日ソ交渉については積極論者とやや消極ならざる消極論者とがあったわけです。ひとしく日ソ国交回復を願う者の間においても。私なんかどちらかというと積極論者なのですが、藤山外務大臣はどっちの方へ属するのでしょうか。これはわれわれ、ぜひ参考に承わっておきたいのですが、いかがでしょう。ざっくばらんに言って下さい。

では積極論者であるというふうに解釈してよろしゅうございますね。 　それで私、原爆の問題で気になることがあるのです。それはトルーマン前大統領が去る二日でございましたか、テレビか何かの放送で、広島、長崎に原爆攻撃を指示したあとで良心の苛貢を感じなかった、今後も万一の場合水爆の使用はたしかやるんだと言わんばかりの発表をされたのですね。これは広島地区で非常に怒っておりますけれども、広島のみならず日本国民としても不可解な言葉であろうと思います。政府としてもこれをどういうふうにおとりになりますか。やはりそういう考えが先方からちらりちらり出て参りますと、せっかく今の内閣が核兵器は持ち込まないのだ、原水爆は許さないのだと言っておりましてもどうなる

それで私この間から考えておるのですが、やはり原爆は持ち込まないとか、核兵器は許さないとかいっても、何らかの取りきめをされたらいかがでしょうか。アメリカとの問で、どうもやはりトップ・レベルでそういう話し合いがあったのだから安心してくれと言われても、なかなか国民を十分納得きせるまでにいかないのではないかと思うのです。何でもないことだと思うのです。これは野党から言われないまでも、われわれもアメリカとの間で条約を結んではっきり文字にしておいた方がいいのではないかと思いますが、大臣いかがお考えになりますか。ただいま私申しました、ＮＡＴＯで水爆を積んだ飛行機がいきなり英国の上空を飛んだなどということがあるのですから、それで知らさずに極東基地の米

私は与党ですから、外務大臣がそうおっしゃっておるのをそれ以上どうのこうの申し上げませんが、与党ではありますけれども、こういう意見もあるということを頭に入れておかれまして、それはなお念には念を入れるに越したことはないと思うのです。実際に拒否すると言っていても、実力で来るのをどうして拒否するか、また実際に飛行機が入ってくるのを、原爆を積んでおるのをどこで検閲するという方法もないと思うのです。かなり先方の自由に、一種の治外法権的なふるまいをしておるのが現状でありますので、大臣はその点とくとお考え願いたいと思います。ついては国連軍の問題もあるわけなんです。今国連軍は日本から引き揚げておりますが、国連軍関係では別途に日本にまた米軍、英軍などが

大臣の主観的なお考えでなく、法的な関係にもなるのです。国連軍というものが日本に駐屯するような場合がある。もしそういう事態が起った場合に、現在の日米安保条約で規制されておる米軍とは違うものが別途に駐留することになりますので、その場合には日米安保条約、日米安保委員会での範疇外になって参りますから心配が起ってくる。国連軍として日本に駐屯する軍隊がもし核兵器とか、そういうものを持ち込んだ場合に、日本政府としては日米安保条約に基く米軍に対する要求とはおのずから違ったものがあるということを心配しておるわけなんです。

ありませんか――なければいいのですが……。大臣がありませんと答弁されるならはそれでけっこうですが、そういう心配もございますので、御研究おき願いたいと思います。

ただいま御審議をいただいております四五の相原駅西口に改札所開設の請願でございますが、当局に対してこの際お伺いしておきたいと思うのでございます。先ほどこの件については考慮中とのことでございましたので、ぜひ至急実現方お取り計らい願いたいのでありますが、この線は東京都と神奈川県とを結ぶ重要幹線でございまして、相原駅はその重要ポイントを占めております。近時住宅や諸施設がめきめき増加して参りまして、乗降客が激増しております。ただ東の方から発展して参りましたので、西の方の乗降口ができておりません。現地を御調査下きったことと存じますが、一たん東に降りて、ずっと南の方へ約三、四町歩いて、危ない踏み切りを渡って、またもとの方へ戻って初めて西の方へ歩い

では一つぜひ至急具体化するように御努力をお願いしたいと思います。そして委員の各位にこの請願をぜひ採択していただきますよう、お願いいたします。 　　　　—————————————

私は政務次官に南極探険の宗谷のことで質問してみたいと思います。 　実は昨日から本日にかけてのラジオ、新聞の報道では、宗谷が氷山にかこまれて難航しておるということでございます。もちろんはるかかなたのことでございまして、帰路といえどもやすやすと航海を続けることのできないであろうということは私どもも想像はしておりましたけれども、この程度がかなり予想よりも大きいような感じを与えているのではなかろうかと思います。文部省の中に南極地域探検推進本部でございますかできておりますが、その本部ではこの程度のものであるならば予見されたものであるかどうか、あるいは思ったよりも厚い氷山で、宗谷にとっては想像以上のものであったのかどうか、そういうところは私ど

文化財の保護の最高責任者である高橋さんからただいまの答弁を聞いておりますと、やはり非常にわれわれたよりなく感じます。今、そのわずか三万円ぐらいの罰金をかけるのだったらこうだ。つまり先ほどの言葉をかりて言いますと、これでは当事者に痛痒を与えない。痛痒を与えないようなことで罰するならば、やめてしまった方がいいのです。私、そういう感じがします。痛痒を感ずるような罰則を作らなければ、やはり文化財なんか保護はできません。ですから、そんな軽い金額よりはというお考えになる前に、もう一つ文化財の保護の責任に当る高橋さんとしては別の意欲がわいてこなければならないはずだ。こんな軽い罰則だからいけないのだ。二度と再び、文化財をだれも棄損するようなことが起

そういう手ぬるい考えでは今後文化財の保護はとうてい目的を達せられないと私は感じます。現に、この間の比叡山の延暦寺の大火にいたしましても、まだ原因ははっきりしないだろうと思いますが、あれは結局、どこかに弛緩があるのです。これは天火にあらずんばどこかに弛緩がある。たとえば、管理者の無過失の責任を付加してこらんなさい。管理者は、完全にそこをもう一回回って、火のもとを注意しよう。そういうことがあるわけです。私は文化財のようなものは、人間が切られたとか、けがしたとか、けられたとか、そういうものと違って、相手は無言です。すぐ被害を訴えない。そういうものに対しては倍の刑罰を課しても足りないだろうと思う。そのくらいの意欲がなければ私は今後文化財は保

無過失罪についてはどうお考えになりますか。

文化財につきまして二、三高橋さんにお尋ねいたします。 　その第一は名古屋城の復旧についてでございます。名城がかなり荒れておりまして、各地の荒れた城を復旧していくことはやはり大事な問題であると思いますが、本年度の荒れた城の復旧の計画はどうなっておりますか。この中でも名古屋城の、例の有名なシャチホコを持った名城の復旧も急務中の急務と思われるのでございますが、この復旧については地元ではずいぶん熱心のように承わっております。あそこではみごとな写真版にとっておりまして、元の形がそっくり写真によって保存されておりますので、いにしえの名古屋城を復活することは不可能のことでないと思いますが、それに対する御計画もお示し願いたいと思います。

第二にお伺いいたしたいのは、岡山県の松山城のふもとにあります天然の放し飼いのサルでございます。これは前に山崎委員から要望的質問もございましたが、先般佐藤委員長と私は調査のため行って参ったのでございます。なるほど非常にみごとな景勝の地を利用して天然のサルが百から百五、六十匹おったと思います。皆さんが非常に熱心に飼いならしておるのを見まして、みごとなものであるといって感心したのでありますが、これについても文化財としての国家の援助を要望する声が多かったと思いますが、高橋さんの方ではどういうふうにこれをお取り扱いになっておりますか、お伺いしておきたいと思います。

これはもう半年以上も前だつたのですが、山崎さんから御発言があったのです。まだ調査ができていないということは怠慢のそしりをまねがれませんから、至急やっていただきたいと思います。 　第三にお伺いしたいのは、非常に貴重なものでありますが、カモシカでございます。これがやはり乱獲されたり料理屋の食膳に自由に乗せられたりして、不当な扱いを受けておるということを聞いておりますが、こういう重要なものについても当局としてはやはり関心を寄せておることと信ずるのであります。カモシカ保護についてはどういう対策を取っておられますか。

それではもう一つ、これは古墳についてであります。特に大阪の堺の周辺にはなかなかりっぱな古墳があるのでございます。ところがこれが案外見捨てられておりまして、ずいぶん由緒ある古墳のようでありますが、それが人の目にとまっておらない、特に当局の目にとまっておらないということですが、何でも仁徳天皇関係のみささぎなどかなりあそこにございます。堺市周辺の古墳あるいは全国各地にもずいぶん大切にしなければならないのが多いと思いますが、古墳についての取扱いは当局としてどういうふうに進められておりますか。

最後に、高橋さんに国立劇場のことでお伺いをしておきたいと思います。 　高橋さんは非常な意気込みで国立劇場を設立すべく努力をされてきたのでありますが、事志と違って思うように進捗しておらぬように聞いておりますが、国立劇場の設置に対しては、どんなふうに計画が進められておりますか、その状況をお尋ねしておきたいと思います。

今度のフィリピンとの賠償協定が成立いたしますと、日本人の役務が役立ちますので、この点について日本からフィリピンに出ていくことが多くなるのではないか、そうするとかたがた労務者の失業救済になるのではないかという見地から大きな期待をかけておる向きがあるのでございます。実際この協定から相当の役務というものがフィリピンに輸出される。要するに向うへ行って働いてそれを賠償に充てるという道が開かれておるのではないかと思いますが、なるべく具体的におわかりでしたらお示し願いたいと思います。

その点は私は役務及び生産物の提供からくる非常な朗報であろうと思います。一つ先方との摩擦をなるべく避けるようにして、なるべく多くの役務が提供されるように措置していただきたいと思います。 　次に、この協定でいつも一番問題になりますのは、大野・ガルシア協定で四億ドルという線が出たにかかわらず、五億五千万ドルに額が上ったではないか、これは明らかに交渉が適当でなかったからであるという非難なのですが、私はこれに必ずしも当っておらないと思うのです。と申しますのは、この前の交渉のときに四億ドルではありましたけれども、あのとき特に強調されたのは、経済価値としてこれは十億ドルになるということを日本の政府が一札とられておったわけです。ですからかりに四億