中川秀直

議論をしていれば長くなりますから適当にいたしますけれども、ともかくやろうということでスタートをして、せっかく一つの方向が出かかったら、先ほど申し上げたような理由で一とんざしてしまって、どこかへ行ってしまうということでは、最初御議論した安全保障の時代の要請というものにこたえ得ないのであって、ひとつ大いに前向きにおやりをいただきたいとお願いをしたいと思うのです。 　現在の当面の運営の改善だって、やらなければならないことは実はずいぶんあるのじゃないかと思うのですよ。たとえば今度の航空機の疑惑問題で、いつも内定、白紙還元、決定、これはどうするのですか。国防会議というのはいつも疑惑の舞台になる。国民の一般の方は、国防会議というのは何かそうい

単なる議論のための議論ではないので、大臣、私の提案がパーフェクトなんて言っているつもりはありませんが、まじめに言っているつもりでございますので、先ほどお話ししたような運用の改善、たちまちできることも真剣に取り組んでいただきたい、こう思うのであります。 　これは、総理とも一度いろいろ御議論を願いたい。いまいろいろ問題が起きているのに何も議論をしないで、ただ国会で、各省がそれぞれの立場でああだこうだと言っているというようなことでは、何のために国防会議があるのかということになる。その辺も、総理と一度真剣に話をしていただきたい、心からお願いをいたします。 　時間がありませんから先へ参ります。 　私は、総合安全保障というものについては、

おっしゃることはわかりますよ。おっしゃることはわかるけれども、私の尋ねていることとはちょっとすれ違い、いささか我田引水の御答弁のような気がいたします。いずれにしても、そういうコストというものを位置づけて、超長期に、先ほど申し上げたような国民生活の発展というようなもの、非軍事的な手段によって混乱というものも避けようかという意味でも、総合安全保障をどうやって確保するかという考え方は議論になるかもしれませんが、非常に大切な考え方だ、これをひとつ大蔵省も真剣に研究してもらいたい、私はこう思います。

大変恐縮ですが、質問通告をしたところで文化交流のことがあります。これについて申し上げたいことがずいぶんあるのでありますけれども、たとえば文化庁の統計を見ると、文化、そういうものの輸出、輸入という統計を比較をいたしますと、一例を挙げれば、フランスヘの雑誌の輸出、これは年間十二、三万、フランスからこっちが買う輸入、これはもう五億四千万、大変な開きがあるというような問題についていろいろお尋ねをしたがったのですが、大事な問題が後に残っておるので、これは省かせていただきたい。お越しをいただいて大変恐縮でありますけれども、お許しをいただきたいと思います。 　外務省にお尋ねをさしていただきますが、対外広報の問題でありますけれども、日本の対外広報

フィリピンが、これはアメリカ対フィリピンの関係で、対外広報費をどのぐらい使っているかというと、大体三年計画で年百五十万ドルずつ使っている。貿易量からすれば日本はフィリピンの十七倍、そういう計算でいきますと、対アメリカのＰＲ費だけだって五十一億円ぐらい使っても不思議ではない、フィリピンがいま使っているものからいくと。一例ですよ。 　大蔵省、いろいろ日米経済問題もむずかしいのですけれども、後で一つの御提案を最後にしたいと思うのですが、こんな程度ではとても対日理解というのは深まらぬと思いますね。しかも、対外広報費の中身を全部調べてみたって、やれパンフレットをつくるために一億二千万円かけました、こんなもの多少パンフレットを配ったぐらいでど

一財政の立場とかいうことでない物の見方から財政を考えていかなければいけない。日本国家全体の損得はどちらにありやという観点から、翻って財政もどうあるべきかということを考えなければいけないという意味で言うと、はっきり申し上げて、いまの御答弁には私は大変不満足であります。 　しかし、議論していると時間がありませんから先へ進ませていただきます。在米の日本大使館で、米国のＰＲ会社や法律事務所や弁護士やロビイスト、こういう人たちにいろいろな仕事を発注いたしておりますね。大体、米国人あるいは米国企業が外国政府の仕事をするときは、アメリカの外国代理人登録法という法律があって、届け出をしなければならないことになっている。その一九七七年の司法省の届け

イギリス、フランス、西ドイツといったような西欧先進国の大使館が、こういうロビイストやこういう団体に仕事を依頼しているというところが全くない、一件もない、あるいは司法省の届け出を見る限り、そういうところへのレポートには顔をそういう国は出していないということ等考え合わせましても、いまの御答弁で結構でございますが、ひとつ大いに御努力を願って、改善を考えていただきたい、このように思います。御希望を申し上げておきます。 　時間がありませんので、この問題について最後の私のちょっと提案をしたいと思うのです。私は、対外広報というものは、政府要人間の折衝や説得というものも大切だろうとは思いますが、もう大衆デモクラシーの時代なんですから、政府要人は議

私の提案について。

結構です。 　いよいよ時間がなくなってしまいましたが、依田議員の質問もございますので、私はちょっと大事な問題が最後に残ってしまったのでお許しを得たいと思いますが、あと数問させていただきます。 　航空機の導入に対する疑惑の問題でありますが、捜査当局として事件解明の今後の見通しをこういう場で言えというのはとても無理な話であります。私がてんで勝手に一人でちょっとしゃべります。それが大人の、いささか玄人の推測としては評価できるかどうか、ちょっとお伺いをしたい。 　資料がアメリカから届きました、この分析に約一カ月かかる、こういうことであります。法務大臣が、捜査の山は五月の中旬ぐらいに迎えるのではないか、こういうことをおっしゃっていますが

大いに御努力を願いたいと思います。 　最後の質問、これは一括してお伺いをいたします。 　Ｅ２ＣにしてもあるいはＦ１５にしても、それからＲＦ４Ｅにしても、たとえば数十億するのだという価格を聞かされても国民には意味がよくわからない。どうしてそんなに高いのだ。それで、当然国会の場でそういう議論もしょうということで防衛庁側に資料を求めますと、たった一行、米海軍提案価格及び海外調査資料を基礎として行っているという答えが出てくるだけであります。これは毎回そうであります。説明は、これはアメリカ側で公表しないのだからということになっている。ところが、アメリカへ行って調べてみますと、そうじゃない。そういう価格については、海軍省がグラマン社から、た

終わります。

参考人にお尋ねをいたします。 　同僚議員のいろいろなお尋ねをずっと聞いておりまして、参考人が防衛庁の前身の保安庁にお入りになったのが昭和二十七年、それから防衛庁をおやめになる昭和四十二年の七月、そして、その後国防会議に転出をされて、それをおやめになる四十七年十二月、この間防衛庁の航空機売り込みに関するいろいろなことがあったことを私は思い出したわけであります。 　ちなみに、いささか整理をさせていただいて、お伺いをしたいと思うのでありますが、第一次のＦＸがございましたね。それから、バッジシステムがありました。そのバッジシステムの後に、先ほどから議論をされている五種類の怪文書がばらまかれる。そして更迭ということで国防会議事務局長に転出

防衛庁やあるいは政治家、商社あるいは在日米軍幹部との交際について不明朗な交際があった、そういう思いをなさったり体験をなさったことはありませんか。

それでは後になって不可解だと思われたりあるいは政治の介入があってちょっと曲がっちゃったんじゃないかと思われたことは、後になって振り返ったときはあったわけでありますか。

それから第二点のお尋ねで、その不明朗なということは意味がわからないけれどもといういまお答えがございましたが、それでは参考人が、これは好ましくないとお感じになったことはあるのでありますか。

時間がありませんから先を急ぎますが、私も参考人がお書きになった著書の印税に貢献をした方でありますが、その「日本防衛体制の内幕」という本を読みますと、先ほど来同僚議員がいろいろ聞いておりますから省略いたしますが、いわゆる怪文書のきっかけになった帝都日日新聞の記事に対して、あなたは「告訴しようとした。」こうお書きになっている。そうしたら「友人から、「新聞社相手の喧嘩はやめた方がよい」と忠告されて、思いとどまった」「あとから考えると、このとき断固として告訴をし黒か白かの決着をつけておくべきであった、と思う。」この場合の「黒か白かの決着」というのはだれに対して決着をつけるという意味でありますか。

続いて、「それによって、某商社の策動が暴露されていたかもしれないし、」「依頼主の名は出なかったとしても、現在裁判が進行中であるという事実が、怪文書の発行を抑える効果を持ったであろう、と考えられるからである。」こうおっしゃっておられる。この場合の某商社あるいは依頼主というのはどこを指しておりますか。

そうすると、大人の推理でありますが、日商岩井を指す。依頼主も同じでありますか。

先を急ぎますが、先ほどもちょっと触れられましたが、いわゆるＴ３８導入が某防衛庁長官筋から「ファントム戦闘機の後部座席を活用せよ」という指示を受けて「それが「結構な案」となった。」「これは、六本木での「公然の秘密」である。」そういう御表現をこの本の中でされているわけでありますけれども、その後で「航空幕僚長は、現在の防衛庁長官に対する「最高の専門的助言者」であるのに、〃有力な〃元防衛庁長官の言葉を〃天の声〃として受け取ることである。」こう書かれている。実はこれに関しましては、かつて防衛庁の内局の高官をなさっていた方が、防衛庁では機種選定を含め重要な事項は、歴代長官に説明に行く。先ほどこれについて同僚議員が、元防衛庁長官というのは松野さん

しかし、相談に行くというのと「〃天の声〃として受け取る」というのは意味が違う。「〃天の声〃として受け取る」というのはどういう意味ですか。