中村利次

そこで、私は十三日の本委員会でも申し上げましたけれども、このアメリカの原子力発電の事故につきましては、これは私どもは国民の皆さんとともに事実をどう確認をするというんですか、掌握をするというんですか、繰り返しますけれども、これはあの事故を過大にはやしてもいけないけれども、過小にこれを評価してもいけない。やっぱりどうして起きて、そしてこれはどうなったのか、これがやっぱり一番私は大事なことだと思うんですね。先ほども申し上げましたけれども、この事故は日本にとってもある意味では大変に迷惑千万なことでありましたが、ある意味ではやっぱり安全性についていま大臣がおっしゃったように、私も原子力の開発はあくまでもこれは安全であるということが、安全性を大

このことは、機器の故障——これはいままでも原子力のあれについてはいろいろ言われてきましたけれども、これは機器の故障、トラブルではないということはもちろんですけれども、それだけではなくて、管理上、運転操作上の人為的なミスであるともこれは言えないと思うんですけれども、いかがですか。

そのとおりでしょう。私は人為的なミスというのは、まあ計器の誤表示もそれはあったかもしれないけれども、自動的に働いたＥＣＣＳを手動で切ったとか、それからこれも十三日にも言ったんですが、加圧器の圧力逃がし弁が開いたのを、これはリモコン操作でできる弁があるんですから、それを閉じなかった。たとえばこういうのがあるいは運転操作上の人為ミスと言って言えないことはないと思いますよ。思いますけれども、とにかくメインポンプが——これは何もポンプに限りませんよ、こういう二次給水系のポンプに限らない、ほかのあらゆるものに私は適用できると思うんですが、この補助機器が作動しないんではなくて、補助機器の弁が閉じておるということは、まさにこれはその回路から遮断を

私は日本の場合のことも伺おうと思ったんですが、いまのお答えでその必要もなくなりましたけれども、これは日米の違いがあるようであります。 　そこで、これは直接原子力安全委員長にかかわりがあるかどうかわかりませんが、いまの人為ミスか管理上のミスというのは、これはミスという範疇に入らないと、もう管理基準に違反するなんというものじゃなくて、これは私は、だからＦＢＩが調査にまで乗り出さなきゃならないような、そういうことであったと思うんですが、これは安全委員長はどういうぐあいにお考えですか。

どうも御答弁が何というか、非常に差しさわりがないんですよね。私は、メインポンプがトラブルを起こした、そこでその場合には補助ポンプは起動できるような状態にあったというんなら、これはいまの安全委員長のお答えで納得します。しかし起動できる状態になかった。なかったわけですね。これはあったと言い得る者はいないと思うんですよ。そういう状態の中で原子炉を運転をしていたということにこの問題の——それがなければこの事故は全くないわけです。だから、これはもう本当に何だと言いたいが、しかし、それがあった。ある意味ではその逃がし弁があきっ放しであった、あるいは気圧計、水位計の——特にウエスチングハウス社製の場合はこれが一致しなければＥＣＣＳは作動しないと言

幾らかそれて——だからさっきもちょっと申し上げましたけれども、日本の一部の新聞にも報道されましたし、また四月二日付のワシントンポストにも、ＦＢＩがサボタージュの可能性について調査をした、しかしいかなる確証もなかったとＦＢＩは発表した。いかなる確証もなかった。これは英語を日本語に訳して、私は不得意ですからどういうことを意味するのかぴたっとこない面もありますけれども、しかしそれほどこれは意識的な妨害の意図はなかった、関係責任者の精神状態も正常であったというならば、とてもこれは考えられないような事故が起きた。これは安全無視の標本みたいなものですね。補助機器をロックしたままで世界的にいろいろと議論の対象になっておる原子炉を運転するなんという

私も、日本の電気事業者はこういうことをやるということ、これは自殺行為みたいになるものですから、そういう自殺行為をやる事業者はそこで働く私自身の仲間を含めて断じてない、こういうぐあいに確認をしておりますけれどもね。そういうことがあってはいけないと思います。 　そこで、こういう質問をしておりますとまた時間がたっちゃって、この起こり得べからざるばかげた原因によって起きた次々のずっとあれをまたここで順次確認をする、確認質問をする時間がなくなりましたけれども、これはまたいずれかの機会に譲ることにいたしまして、このスリーマイル島の事故に関連をしてアメリカの規制委員会の勧告、あるいはウエスチングハウス社のいわゆる日本の加圧水型で使っておるＥＣＣ

安全性の上からは停止するのが妥当であると安全委員会で結論を出されたことに対して、それはとやかく言うのはあるいは素人のよけいなあれかもしれませんが、私は安全はやっぱり守らなきゃいけない。スリーマイル島のこの事故というのは、事業者にとっても、ある意味では原子力行政を行っていく政府にとっても、こんなことをやっているとこれは自殺行為だと、やってはならぬというのが前提ですからね。安全なんか少しぐらいおそれがあっても開発をやっていこうじゃないかと、そんなばかげた、そういう立場ではございませんけれども、しかし、たとえばいま委員長がおっしゃったウエスチングハウス社からは水位計が誤表示するかもしれない、したがって、これは水位計のいかんにかかわらず、圧

現在ただいま、ウエスチングハウス社製のＰＷＲ型を水位計をロックしてＥＣＣＳが自動的に操作するという点についての憂えがございましょうか。その当時はそれとして、これは別問題ですが、現在ただいまはいかがでしょうか。

私もいまの委員長の御意向には必ずしも反対ではありません。これは確かに圧力計と水位計の両方が正しく作動をして、そしてそれによってＥＣＣＳが作動をするということは、より一段とこれは安全性を確保する上において決して間違いではないと思います。ただ、それはあくまでも前提は計器が誤表示をしないということが前提ですからね、それについてはそれを前提として決して反対ではございません。しかし、とにかくウエスチングハウスから水位計は誤表示をすることあるべしという、これなんかも私はまことにもって、私に言わせるとあるいは言い過ぎになるかもしれませんけれども、本当に無責任千万、何たることだと思いますよ。それはＢ＆Ｗ社のこういう水位計ではない、圧力計によってＥＣ

これは次回以降ひとつ大いにこういう大事なことは議論していきたいと思います。

スリーマイルアイランドの原子炉事故で、前回の三十日の委員会のときには、これは私は全く——全くと言っていいほど正確な情報がわからなかったわけでして、正確な事実を——こういうことはやっぱり事実に基づいていろいろ問題を考えませんと、私はやっぱりこれは事実どおりの扱いでないと、それを過大に扱ってもいけないし、過小に扱ってもいけないと思います。ですから、正確な事実をできるだけ早く入手していただきたいということを要望したつもりです。きょう現在、かなり私はこれは新聞報道等によって、これも切り抜いてみましたし、あるいは科技庁、通産省等にこの資料を要求をして、きょうもいただいたこういうもの、それからまあ、きわめてささやかではありますけれども、その他の

いや、それは結構です。余り詳しく……時間が非常に短いですから。

私も本当に不勉強で、アメリカはこの程度しかやってないのかという非常に意外な感じがしますがね。その最初のときに、スリーマイルアイランド原子力発電所２号機では給水喪失の過渡現象に始まり、明らかに操作上の誤りが複合した一連の事象から起こった重大な炉心損傷を経験したと、こう言っておる。何も日本人が仮想事故を……、アメリカの原子力規制委員会がはっきりと給水喪失の過渡現象に始まり——これはまあ平ったく言えば、二次給水系のメインポンプが故障して、それに始まって後は明らかに操作上の誤りが複合した一連の現象から起こった重大な炉心損傷云々と、ですから、いま審議官がおっしゃったように、たとえばずっとごてごてといっぱい書いてありますけれども、加圧器水位レベ

この圧力計と水位計が何か誤って表示することがあり得るとかなんとか、そういうことはどうことを言っているんですか。

これは確かに今度そうなったようですね。そうなったようですから、その体験に基づいてこういう勧告というか注意が出たんでしょうけれども、そうなりますと、これはもう明らかにやっぱり運転操作にかかわる問題ですね。安全性とはまさにこれはもう関係ない。だから仮に、乱暴な設定のようですけれども、手動でやろうと自動でやろうと、ＥＣＣＳが働けばいいわけですな、どうですか。

それで私不思議なのは、何だか今度のこの事故ではこれは働いたんでしょう自動的に、そうじゃないですか。

動いたわけですね。自動的に作動したのを手動で切ったと、これは間違いありませんね。

だから、こういうあれは出てくるわけでしょう。 　そこで、初めから今度はいきますけれども、やっぱり今度のこの事故が非常に仮想事故的に私は受け取られているんではないかと思いますのは、発表をされておりますように、この二次給水系のポンプが故障してトラブルがあって、原因はわかってますかわかってませんか、さっきのあれでははっきりしないということのようですから、これはやっぱり原因もはっきりされるべきだと思いますが、いまはっきりしてないならば……、そのトラブルで問題なのは補助ポンプが弁が閉じていて動かなかったというんですけれども、それから、先ほど伺っておりますと、これは定期点検であるという答弁だったようですが、この２号炉というのは去年の十二月に運

ですからね、それから先はまさにこれは日本の場合には仮想なんですよね。とにかくメーンポンプにトラブルがあれば必ず起動をする補助ポンプを三台持っておるわけでありますから、それは必ず起動するように点検を怠らないけれども、それは一台以上の点検はやっちゃいかぬ、二台はいつでも起動できるような状態に置かなければ原子炉の運転はできないということになっておるわけでありますから、したがって私は、審議官には前回の委員会では大変失礼したんですが、あなたが多分起こり得べからざる事故と、こうおっしゃったと思いますけれども、私はその当時どういうことでこういう事故が起きたんだかわからなかったものだから、起こったんだから起こり得べからざるではなくて、起こってはなら