中村利次

増産ピークというか限界というか、それと需給バランスを間違えて受け取っていました。わかりました、それで。 　そこで、そうなりますと、先ほど次長おっしゃったように産油国が産油調整をやるかやらないかということですね。これはやっぱり石油価格がいつごろどうなるかということに重大な影響があるわけですがね。私はこれは産油調整は必ずあると。なぜならば、石油が有限である限りは、これは特に中東の産油国なんというのは油以外には何もないわけですから、それは自国の国益を考えれば、だれが何と言おうと資源を見通した廃油調整は必ず来るだろう。そうすれば需給の関係で原油価格は上がるんですから、ですからふところに入ってくるものはそれほど関係ないでしょう。まあ、これは

これは日本は全く、備蓄の問題も先ほどありましたけれども、基本的にはエネルギー問題なんというのは、それは九十日、百二十日の備蓄で対応できるものではありません。しかし、たとえばいま世界じゅうを覆っておる深刻な不況、それからいろんなひずみというものはどこから起きているかと言えば、直接の原因はやっぱりオイルショックですからね。中東の政情なんというものが安定をして、今後も、エネルギーバランスの問題は別にして、そういうアクシデントによる危機というものがあるのかないのかと言ったら、これも恐らくそんな心配はないんだと言い切れる者はいないと思うんですね。だったら、やっぱりこれはどれほどの備蓄をしていくのかということは、これはもう欠かすことのできない私

やっぱり円高問題ですけれども、これはまたまた異常な状態になっておりますけれども、先ほどから大臣のお答えも伺いました。牛場大臣、あるいは宮沢経企庁長官、あるいは大蔵大臣みずから、あるいは五月初めの総理とカーター大統領との会談という政治日程等々——。これはいつも申し上げておりますように、円高の問題はこれはもう日本の景気浮揚に直接の影響があることですし、また政府が臨時異例の五十三年度予算を組んでも、その効果が、全くこれはこういう異常なまでの円高によって減殺どころか決定的打撃を受けることもあるわけでありますから、したがって、確かにこれは非常にむずかしいことだとは思いますが、やっぱり政府の対応以外にはほかにないわけです。一つには、もう申し上げ

確かに、おっしゃるようになかなかこれはいずれにしても決め手はむずかしいと思いますがね。私はやっぱりアメリカにとってはドルの価格が下落していって、アメリカ自身そういう点での脅威は感じないかもしれないけれども、もしそのことによって何か最近報じられたように産油国あたりが原油の価格を上げるということになると、これはアメリカは決定的な打撃を受けるわけですから、そこら辺の絡みがどうなるのか、これはまあ通貨問題の見通しとその対策として日本の政府がどういう見通しと対策を持っておるかということが一つ。 　時間がありませんから一緒に聞いちゃいますけれども、それからこれはアメリカに対して求めるもの、それからみずからやるものありますよね、これはいままでく

租税特別措置法及び国税収納金整理資金に関する法律の一部を改正する法律案に対して民社党は反対をし、そのための討論をいたします。 　ここ二、三年、政府が租税特別措置法の見直し、改善をやっていることについては、それなりの意義があると思います。しかしながら、五十三年度の予算は、政府の証言を措りましても臨時異例のものであって、五十四年度以降中期的にわが国の財政を見通しましても、歳出のむだをどう抑えて、歳入、なかんずく税収の増加をどう図っていくかということが、これはもう決定的な政治課題、財政上の政治課題だと思うんです。ところが、私は個々に一々具体的なものに対する討論を避けますけれども、少なくとも政府の税調がかなりきつい表現を用いて、国民の政治

有価証券譲渡益に対する課税の問題にしても、また租税特別措置にしても、これは特に租税特別措置なんかは、いまや政策目的の有無にかかわらず、政治判断として、やっぱり正しい是正がなかなかできないというのが私はずばり言って現状だと思うんですね。ところが毎々申し上げますように、五十三年度の予算は政府の言葉をかりると臨時異例の措置をおとりになっているわけなんです。また五十四年度以降についても、これは見通しとして、とてもじゃないけれども歳入歳出についてよほどの決意を持ってやらなければ、これは日本の財政というものは決定的な危機を迎えておる。まあ銭、金目の問題としては特別措置の整理是正というのは、国の財政の上からいけば金目の問題としてはそれほど決定的な

大臣、近くないんですよ、近いと思いません。たとえば社会保険診療報酬に対する特別措置、これは政府の税調も、五十三年度でもしこれを是正しなければ国民の政治に対する不信感がつのるんだという、そういうきわめて強い表現まで用いて税の専門家が是正をしなさいと言っている、これはもうかなりの決意で。ところがそれができない。ということは、これはやっぱり政治判断以外に何にもないでしょう。そしてこの間の本会議のあれでは、福田総理は、これは五十四年度も——まあ衆議院では附帯決議までつけて五十四年度には実施するんだというのが院の意思になっておるにもかかわらず、それを受けた政府は、自由民主党がその気になって議員立法をする段取りで事を運んでおりますという逃げを打

私は、まず成田事件から質問をします。 　総理は再三——再三というか、二回にわたって盗人にも三分の理という言葉があるという引用をされましたけれども、まあ私は、空港設置あるいは空港の開設に賛成か反対かで、反対というのにはそれなりの確かに三分でも四分でも理があると思いますよ。しかし、あの管制塔に乱入をして機器等を破壊したり、とにかく流血騒ぎを起こした、ああいうことについては、これは三分の理どころか一分も、全く理はゼロである、理はないと、こういうやっぱり断定でないといけないと思うんですよね、日本は法治国家ですから。そこで私は、あの事件なんかは暴徒だとか暴力集団という表現で律し切れるんだろうかと思うんですよ。これは明らかにどうも……。ところ

いかなる背景があろうとも、ああいう暴力行為というよりも理不尽な行為、何というのか、ああいう行為が許されようはずはないわけですから、背景は背景、ああいう事実は事実と仕分けをして私はこれは対処をすべきであるのが当然だと思うんですよ。しかし、法は犯すべからずと総理はおっしゃったけれども、私は背景はいわゆる成田空港の背景がどうのこうのというよりも、国内においても流血騒ぎの背景がやっぱり過去にあった。あるいは国際的なテロリストによるいろんな事件があった。これは日本が直接かかわった事件でも二件すでにあるんですね。それに対しては人命尊重優先という立場から、やっぱり法を超えた対処を政府としてやられた。この間なんかはこれは十六億円でしたか、何か追い銭

もう時間がありませんから簡単に一音だけ質問をしますけれども、これは確かにいま円高問題は異常なことになっております。総理がおっしゃるとおり、これはやっぱりドルの価値が非常に下がっておる。ドルの信用が下落しておるというところに大きな原因がある。加えて日本がみずからの力で対応をしなきゃならないものもありますけれども、しかし、これは緊急に対応しなきゃいかぬとは思いますがなかなかむずかしい。むずかしいが、私はやっぱりきわめてショックなのは、この十五日に公定歩合を引き下げて、それから為替管理の強化と相まって、国内の景気回復だけではなくて、やっぱり円高対策も理由の中に入っていたと思うんです。ところが、そいつが何か引き金になったみたいに円はまず乱舞

御主張の差異はございましても、まことにすっきりした参考意見を拝聴させていただきました。すっきりしないのは政治の方でございまして、これは御指摘がございましたが、木下参考人は、社会保険診療報酬に関する答申の表現については、御自分としてはもっと厳しい表現をしたかったんだがやわらかい表現になったとおっしゃいましたけれども、いやいや、私はあれを拝見してまことに厳しい御指摘であるというので、政府にもそういう意味でただしましたが、そういう厳しい御指摘を受けてもなおかつこれは対処できないというすっきりしないむずかしさがあるんですね。これは何も租税特別措置に関する問題だけではございません。政府の表現をかりますと、臨時異例の五十三年度予算を組んだ。歳入

いやいや、産業構造の転換を低い成長率に適応できるような、どうしてやっていくのかということが絶対的課題じゃないかという立場からでの御意見を伺いたいということですから……

宇宙あるいは海洋開発、地震の予知技術の開発だとか、あるいはまた省資源、省エネルギー、いろんなどうも容易ならざるときに国務大臣、科学技術庁長官に就任をされて大変でしょうけれども、ひとつこれはがんばってもらわなきゃならないわけでありまして、そういう意味では、景気対策の一環という意味も含めて、確かにこれは皆さんの御努力で科技庁の予算もかなり昔から比べるとふえましたけれども、まだまだこれ、問題にならないぐらい。もっともっと大幅にふえなければ……。私は、日本の将来の進路、国家百年の計からいけば、当然これは大幅にふえてしかるべきだと思いますよ。 　きょうはうんと質問をしたいんですけれども、ちょっと時間の都合もございまして、ただ一言だけ私は希望

五十三年度の予算は、政府の表現をかりますと臨時異例の措置であって財政主導型で公共投資を中心として国内需要を喚起をして景気の回復を図っていくんだと、そして結果として経済成長実質七％を達成するんだということでありまして、私どももやっぱりぜひそうあってほしい、そうでないとこれは容易ならざることですから。 　ところが、やっぱり大変気がかりなのは、これは私は決して皮肉で言うわけではございませんけれども、いままでも深刻な不況に対して、決して政府が座していたわけではなくて、やっぱり景気対策打ってきた。しかし、やっぱりどうも十分でなかったというのはそういう答えが出ているわけでありますから。ことしもなお政府が予算を異常な決意で組まれたときからします

対策も伺いたいんですが、それよりももっと伺いたいのは、質問しましたように、五十三年度予算で七％の実質経済成長率を達成できるんだと、こういう立場を政府はとっていらっしゃる。ところが円高が、きょうも何か、前場というんですか、二百三十円ぷっつりとかなんとかだそうですよ。そうなりますと、これは明らかに予算を編成された当時とはもう一段高になっていて影響がないはずはないんですから、どう対策をするかということが一つ。 　もう一つは、それによって日本の景気がどういう影響を受けるのか、果たして七％の実質成長が可能かどうか。影響ないはずはないんですから。その影響をどういうぐあいに考えられるのか、これ大臣いかがですか、どなたでも結構ですがね。

どうももどかしいような感じがするんですがね。成長率という数字なんかは、本当はこれは、どうでもいいんですよ。六％の成長で倒産も抑えられ失業も抑えられて、そして国民生活も安定するんだったら、これは七であろうと六であろうと五であろうとそんなのは関係ない。私が言っておるのは、財政主導型の景気対策の予算を組んで、実質成長七％にこれはなるんだよと、そして企業倒産も失業者の増加も抑えられて、国内需要が起きて民間の設備投資につないでいけるんだよということですから、ですからそれを前提として考えますと、円高がまた一段高になる、二百四十円台から二百三十円ちょぼちょぼ、二百二十円台に——下手まごつくと日銀かとこまでこれは支えられるか知りませんがね。そういう

いや、もういいですよ。いいです。

そういうことを私は聞いているつもりじゃないんですけれども、やっぱりかみ合わないんですよ。それは、円高によって打撃を受ける中小企業に対しては対策をやっぱり考えていますよと。私が言っているのは、それはそういうのがもちろんあるでしょう、しかし、二百六十円でなければとってもだめですよと言われていたのに、やっぱり四十円になっても通関統計なんかから見れば大変なこれはまた黒字がふえそうだという産業もあるわけですよ。円高がかなり深刻になっても、一部にはそういうものを消化できるような面も日本の産業はある。あるいは中小企業なんかもほとんどそれでもうくたばってしまい、死に死にのところもある。だからそういういわゆるミクロ的な対策ももちろん必要でしょうが、私

何だかわけがわからなくなっちゃうんですが、円高で企業倒産が記録更新して、完全失業者も記録更新をするということになれば、やっぱりこれは税収だって見込みが違ってくるし、財政も一段とおかしくなるでしょうし、経済も影響を受けておかしくなることは間違いないと思うんですよ。そうなりますと、どうしてこれは次元が違うんですか、景気の回復にどうして影響ないんですかね。円高によって倒産がふえる、失業者もふえる、そうなるとどうも不況が深刻化してくる。公共投資によって国内需要はふえるんだよということが、そういう足引っ張り要因によってなかなか思うように計画どおり国内需要がふえないということになれば、景気の回復だってこれはやっぱり影響を受けてくるんですがね。だ

民間経済に力をつける、まことにごもっともですよ。それが私はやっぱり力がつかないんじゃないかと思うから、そういう心配があるからこういう質問をしているんですよ。 　とにかくこれは、円高というダブルパンチ食って倒産も記録的なものになったんです。これは二百四十円台でそうだったんですから、二百三十円、あるいは三十円を割り込みそうだということになる、これはまあ投機による影響かなりあるとは思いますけれどもね。福田総理みたいに、円高というのはドルが弱くって、結果として円が高いんだという、そういう何か気楽な答弁ではとてもじゃないけれどもこれはもう心配でしょうがない。ですからこの円高によって、特に中小企業なんかに対策を講じなければならないということは