これは答弁倒れにならないように私は要望をしたいと思います。 これはほんとに容易でないことだと思いますよ。とにかく何々議員の世話で鉄道を敷いた、あるいは道路をつくったということになると、まずは永世当選間違いなしというような、議員なんというものはそれはもう選挙に勝たないことにはどうしようもないんで、そういうことをやりがちだと思うんですが、実はそれが国民の利益に合致しないということになるとこれは重大問題ですよ。まして鉄道がたいへんな累積赤字あるいは今日以降も赤字をかかえて、そしてその再建のために運賃の値上げまでしなきゃならない。私はこれは否定しますがね。値上げ反対ですけれども、そういう場合にはやっぱりえりを正す政治姿勢と、国民の前に当
こればかりに本法案が成立をいたしますと、ことしの十月一日から、これは仮定ですけれども、一回目の値上げをする。七十一国会で可決成立をしたものがそのまま生きるわけでありますから、また四回値上げをされるということになりますね。ところがこれはいろいろな条件が変わってきましたね、去年、おととしあたりに比べると。まず原油価格の高騰なんかでもって日本は振り回されている。 念のために伺っておきますけれども、この法案を是認するというんじゃなくて、そういう十月一日を初回の値上げとして国鉄の再建計画が立てられておった、去年の暮れからたいへんな石油危機で原油価格は数倍値上がりした、これに関連をして諸物価はやっぱり上げざるを得ないという、これは私は実情だ
私はこの十カ年計画の中で、いろんな事態が想定されます。しかしながら、いろんな議論を通じてであっても、十カ年計画の期間中は国鉄の運賃値上げはしないという確認ができれば、これは一つの前進だと思うんですが、これはできませんか。
私がどうしてこういうことを質問するかといいますと、これは時間もだんだんなくなってきましたけれども、国鉄を値上げすれば私鉄も値上げしなきゃいかぬでしょう。もうだいぶ前に私鉄の値上げ申請は出ていますけれども、これは運輸大臣もおそらく値上げを認められると思うんですね。たとえばよく引き合いに出されますけれども、東京−小田原間で四回も国鉄が今後値上げし、それ以上は絶対に値上げしないということになっても、これは並行して走る私鉄との運賃のアンバランスなんていうのはどうしますか。国鉄が国民のものであり、国有の鉄道がたいへんに高くって、民営が企業努力を重ねてたいへんに安かったなんて、そんなばかげたことはあり得ないわけですね。民有、民営なんというのは、
これはどうも時間が少なくて不本意ですけども、国鉄総裁がだいぶおひまなようでありますから。 先ほど三木委員から中央線の問題が取り上げられましたけれども、まさに旅客運賃は、これは黒字だということになっていますね、国鉄発表でも。どの線が黒字線でありどの線が赤字線、これは明らかにされていますけれど、結局私は新幹線だとか、あるいは大都市周辺の通勤者というか居住者あたりが、通勤ラッシュで、全くあんた、肋骨がおかしくなるような、顔がいびつになるような残酷物語の通勤ラッシュの中で、国鉄が旅客運賃は黒字であるというようなものをつくり出しているんですね。これに対する私はやっぱり対応、対策というものが当然なきゃならないと思うのですが、さっきの御答弁を
中野−三鷹の各駅停車はどうですか。
本法案が成立したとして、さきに環境庁が定めた環境基準を達成するという前提に立っていろんなことをおやりになると、その中には移転あるいは住宅の防音工事等々を含み、そういうことをおやりになると、こういうぐあいに前提として受け取ってよろしいですね。
その場合ですね、これは私は連合審査でも質問をいたしましたけれども、どうも時間が足りなくて十分尽くすことができなかったんですが、たとえば住宅の防音工事をやる場合、自分の持ち家と、それから貨し家あるいは社宅、寮等について何か差別があるというような感じの答弁を伺っているんですが、いかがですか、その点について。
わかりましたが、その点については、しかし私はやっぱり問題があると思うんですよ、一般住宅を優先にするというのは。これは航空機騒音に対する対策を立てるんだと、措置をするんだということは、原因はやっぱり騒音が激しくて健康上も、あるいは住宅環境の上からいっても住んでいる人が悪影響を受けるんだということだから、だから国費を含む費用までかけていろんな対策を講じようというんですから、したがって、あくまでも対象は、そこに住んでおる人たちのために対策を講じようというわけですから、社宅に住んでいようと寮に住んでいようと持ち家に住んでいようと、これは差別がないと思うんですよ。ですから、たとえば私は——種別によって違いますね、一種から三種まで、これは騒音の
わかりました。そうであるべきだと私も思います。 それから今度は規模ですが、いま一部屋、とにかくとりあえず一部屋というあれがございましたけれども、これは四十八年度——まだ八年度ですけれども、四十九年度予算で一部屋ということですか。具体的にはどういう計画をお持ちですか。
この法案は、環境基準が四十六年に定められたものに基づいて本法案は立案をされ提案をされたと、そこで去年の十二月に、たいへんこれは私はりっぱであり運輸省側からいうと相当にきびしい環境基準が設けられましたので、したがって本法案が成立したあとは去年の十二月に定められた環境基準とセットをするといいますか、その上でやっぱり環境基準の達成のために今日以降努力をしていきたいと、こういうことだと思いますので、そういうことからしますと、四十九年度はいま予算案を審議中ですから、五十年度以降の計画というのがあるのかないのか、その点についてお伺いします。
しかし、これはまあ加速度をつけなきゃいかぬということは事実ですな。そういうぐあいに解釈してよろしいですね。 それでは、この問題については先ほどの大臣答弁もございましたので、私はもう一回確認をして、やっぱり事実認定に基づいたやり方、実情に即したやり方をやっていく、そして去年の十二月の環境庁の環境基準、それをできるだけ早く達成をしていくんだという方向でおやりになると確認いたしますけれども、そういう確認でよろしゅうございますね。
そこで御質問をしたいんですけれども、たいへんまあけっこうであるが、実情からいったら相当きびしいものを背負って環境基準を達成するような、努力じゃなくて、これはもう実行をしていくということになるんですが、これは私はぜひそうであってほしいと思いますし、またそうでなければならぬと思う。ところが、どうも伊丹空港だけではなくて、福岡あるいは東京の羽田空港でもその周辺に宅地造成をしたり、あるいはそこに家が新築されているという、こういう事態があるんですけれども、運輸省はその実態をどういうぐあいに受け取っていらっしゃるのか、いかがでしょうか。
これは皆さんからも御指摘があったようですけれども、あれじゃ当然だと思うんですね。いや困るんだ困るんだ、あるいは検討中では、私はこれはおさまらない問題であって、片方では先ほどから質問しておりますように、あるいは御答弁をいただいておりますように、国費を含めて多額の金をかけて環境基準を達成するようないろんなことをやるわけです。片方ではそいつをずるずるくずしていくような、これはどこまでいったってイタチごっこですよね。それに対してこれを規制するという表現がいいのか、そういうものを防ぐという、あるいは環境基準達成のためにそういうものを守るというほうがいいのか、表現はどういう表現でもいいですけれども、その手法がないというのは、私はまことに行制府と
やっぱり対処をしたいという御答弁で、おのおのこれは若干のニュアンスの違いがあるわけですよ。いまのお答えは、可能な限り対処をしたい。私は、可能な限り対処をしたいでは、現行法ではこれは何ともどうもぐあいが悪いんですというところまではわかりますよ。しかし、だとすれば、どういう方法で、新しい法律をつくって対処をするのか、あるいはその他ぴしゃっと対処の手法があるのか。それから、こういうものが明らかにならないと、何とかそれは検討しますでは、検討している間にどんどんできちゃうわけですからね。もういまのやり方というのは、私はまことに納得できないんですがね。宅地造成が始まる。そうするとそこを買収折衝をやる。こんなどうも、何というか、どうもそういうこと
これはもうぜひそういうことで、早急にはっきりした対処のしかたを、結論をお出しになることを私は要望いたします。 これは私がなぜこういうことを申し上げるかというと、全然違いますよ。次元も違うし、あるいは目的も違うでしょう。何も金を目的でそこへ家をお建てになっておるわけではありますまい。これはやっぱり意外とそういう騒音地域は地価が安いとか、いろんなあれがありましょうけれども、たとえばダムの建設がきまると、そこへ家を建てておる人もおるんですよ。もう水底に没することがわかっていて家を建てて、補償交渉が始まる。こんなばかげたことがやられている。あるいは原っぱに変電所が建った、昔。これは戦後です。そこへどんどん家が建ってきた。今度は公害で補償
時間が来てしまいましたから、私はこれは質問じゃなくて、まだ確定をしてないんでしたら、ぜひこういう発想もあるということを申し上げて、そして検討されるかどうか伺いたいと思うんですがね。 私はやはりアパートを営利の目的でこさえた、したがって、これはアパートを高く貸せるから、その営業者に一部負担させるのは当然だという発想には賛成できないんですよ。これはかりに営業の目的でなくても、そこへ自宅を持っていて七五％のそれじゃ負担で冷暖房設備をした、何かの理由でこれがどっかへ、つとめか何かの関係でよそへ引っ越して、そこを貸し家にした。やっぱり冷暖房入っているからということで、アパートと同じようにこれは高く貸せるかもしれない、そのとき、あんたこれは
私は、民社党を代表して本法案に賛成する立場から討論をいたします。 本法案は、本委員会の審査あるいは連合審査等を通じて、やっぱり航空騒音に対するいろいろな問題があることが指摘をされまして、本法案がこの航空騒音に対する抜本的な対策たり得るかどうかという点については、私は必ずしも抜本的な対策たり得るということは言い切れないと思います。しかしながら、やはり空港は必要であり、なおかつ地域住民の騒音公害から住宅環境を守り、あるいはまた健康を守るという絶対使命をどう両立させるかということが、これが当面のやはり政治の課題であり、行政の課題であると思うのです。 たいへんにむずかしいことではありますけれども、何としてもこれを達成していかなければ
両院の質問及び政府の御答弁等によりまして、いろんなことが明らかにされましたし、私も重複は避けたいと思いますし、また、いままでの審議を通じて、本法案の趣旨については、内容を含めて理解できますが、やはり内航小型船といいますか、これはたいへんに古い歴史があって、いろんなことがあったわけです。たとえば、太平洋戦争には当時の国策に沿って徴用をされまして、そして太平洋あるいは日本海その他のもくずに消えて、そして戦後の補償というのが、まさにこれはスズメの涙といいますか、それで、たいへんに残酷物語と思われるわけです。戦後処理については、満州その他特殊法人、その他の機関からお帰りになった人たちの恩給法の改正等々、その他、いろんなアフターケアがはかられ
これはお答えが、私の質問にかみ合ったものもあり、あるいは必ずしもかみ合わないものがありますけれども、これはまあまたいずれかの機会に、これらの課題については要望もし、あるいは見解もただしてみたいと思います。きょうは最後に私は要望して質問を終わりたいと思いますけれども、やはり先ほどから申し上げておりますように、時代の趨勢はこれは無視はできないし、これにさおさしてみたってしようがないし、またさすべきものでもないと思う。しかしながら、やはり局長の答弁の中にもございまして、私もそのとおりだと思うのですが、いろいろな歴史がある。それからほんとうにその対象になる人たちが、経営基盤のほんとうに乏しい気の毒な人たちである。まあ船主というもなかなか愚か
