私もこの問題に関しまして要綱を拝見いたしまして、森委員と同じような感を持つものであります。まあそれにしてもないよりは非常に私結構だと、併しこれだけではこの予算の適正化ができませんので、広汎な関連において、それぞれの施策の一環として私はこの手を打たれて初めて効果を挙げるものではないかというような感じがいたすものであります。従つてこの案についても、私まあ手ぬるいわけですが、いろいろな点からここに至つた点を了とするものでありますが、関連する諸問題を指摘いたしまして、併せて御考慮願いたいというのが私の質問の中心であります。 このたびの国次予算は九千九百九十六億、特別会計は一兆六千九百四十四億、政府関係機関は八千七百五十四億、地方財政の規
そこで、今長官が申されたように、先に申されましたのは二十七年度の決算の見込であります。大体当初予算に比べてどれくらい殖えるかということを調査してみますると、先ず四割ぐらい大体殖えているのです、当初予算に比べて従つて昭和二十八年度も、決算見込といたしましては、六億ぐらいになることが予定されるわけであります。私、この内容がいい悪いということは申しません。そこで我々として一つ考えなくてはなりません点は、これほどその交際費が必要だと、まあいわば私に言わせると、必要なる悪と申しますか、ノートウエンデイヒ・イユーベルである、必要な悪である、それが従つて公的にそういう交際費が要らないように、中央と地方との財政改革がなされなかつたという点が、私、第
そういうことと関連して自主財源がないために中央にお願いに来るのですが、一体地方公共団体で組んでいる予算の中の旅費のうちで中央折衝に対して一体どれくらい旅費が使われていると思われますか。或る人は一日一万人ぐらいやはり上京しているのではないかということを言われているのですが、その点大体戦前におきましては各府県の東京事務所というものは余り、まあ北海道ぐらいはあつたかも知れませんが、なかつたのですが、戦後は殆んどの県がそういうものを持たざるを得ないということをどう理解されておりますか。殆んど東京事務所を県庁の一課ぐらいに当るものを持つているようですが、こういうことはどういうふうにお考えですか。
とにかく極く表面上に自治庁が計算された府県の送つて来る予算書で二百一億も使われているのです。これは更に府県が持つておりまする外郭団体の人が上京して来てこれに計上されないものその他を加えると私はやはり三百億を遥かに突破する額が九千六百五十幾億の割当でいろいろな地方の持つておる諸問題を解決してもらうために三百億も、それはもう軽く三百億は私は突破していると見ている。これはやはり大きな問題ですが、そこで塚田長官はこの行政機構簡素化や能率化の問題と取組まれたわけでありますが、私はやはり免許、認可、許可というようなものが非常に迅速にやられないようなことが一つ大きな、先にも指摘されたように、原因だと思うのですが、行政の簡素化といいますか、能率化、
主計局長にお尋ねしますが、補助金の整理ということは我が党も反対なんです。ただ財源を与えずに切つてしまわれる方法については反対なんですが、私の党は国税を委譲してその代りにだんだん切つて行く。それをスライドさせるという切り方が違うのですが、そこでお尋ねいたしたい点は、補助金について計算して見ますると昭和二十七年度は八千五百二十七億の当初予算に対しまして二千八百四十六億で三割三分であつたわけです。二十八年度は九千六百五十四億で三千八百九十一億で四割、二十九年度は九千九百九十六億に対して二千九百十四億と、二九％になつて、昨年よりか当初予算で一一％の大幅な切られ方がしている。ところが昨日私が指摘しましたように、これはあとで塚田長官にもお尋ねし
それは偶然の一致かも知れませんが、とにかく国家予算では九百億も補助金が切れて、それにもかかわらず殖えているのですが、 〔理事高橋進太郎君退席、委員長着席〕 その問題は別にいたしまして、塚田長官は行政機構の改革、簡素化、能率化等について外郭団体をなぜ取上げられなかつたか、私はこの外郭団体こそ大きな鉈を振つて、官界粛正のために、予算の節約のためにやるべきではないかというふうに考えているのですが、なぜこの問題を取上げられなかつたのでしようか。その数がわかつておりましたら知らして頂きたい。
特に予算編成で今後気をつけて頂きたいのですが、百七十四と申されましたが、もつとたくさんあります。私殆んど調べているのですが、大きな組織を持つて疎漏の調査だと思うのですが、これが全部公共事業なり出ますと、その補助金を県庁に渡す際に必ず千分の六とか、まあ引きさくつて渡してしまうのです。そうしてそれが千分の六とりましたら千分の三ぐらいが中央の団体に来る。そうしてそれには代議士で知名な人を会長になられたり、或いは政府の高級官僚の人が退職した場合に入るようになつていて、これがもう厖大な公共事業費を食う大きな団体なんです。これが予算編成期になりますと、さあ大変だというので、中央に数十万の金を持つて、そうしてそれぞれの関係省に運動をするわけです。
いや結構な団体であります。こういう点はいろいろ問題で悪いような点ばかり指摘したのですが、併しこういうことが起らざるを得ないという一つ大蔵省のほうにお考え願いたいという点は、やはり過年度災害がたくさん放つてある。更に予算単価が適正でない。やはりインフレーシヨン、又はインフレーシヨンの時代ですから、当初査定された予算単価ではできない。そして一千数百億の過年度災害がある。地方公共団体の長や議会としては住民の負託を受けて何とかしなければならんというような切端結つた要請もあるわけですから、こういうもうを一つ何とかもう少し監査は厳重にして頂かなくてはならんが、過年度災害の一掃をやるということは私はやはり官界等を粛正、する大きな問題として是非取上
この予算節約と工事なんかのロスを少くするために、公共事業の起工式と竣工式を徹底的に簡素化するということを中央官庁として取上げられる用意はないか。これは私或る県で調べましたら、小さい県ですが、町村の保育所に至るまで県知事なり、県知事が出られなければ総務部長、副知事というものが行つて、労組で調査したところによると一千二百ぐらい一年間に県の首脳部が起工式と竣工式に行つて、そしてそこで宴会をやり、そうして有力者を又二次会に……。それはもう保育所を食い、土木事業者も上前をはねらざるを得ない。これは地方公共団体に対しては政府がとかく申すことはできないと思いますが、率先して国の事業に対して簡素化して行く。私の知つているのでも千人ぐらいな人を集めて
一つこの際何と言つても国会が率先垂範しなくてはならん問題ですが、一つの官吏のモラルと言いますか、一つの官吏道と言いますか、そういうものを確立するために、公共事業の補助金であるとか、起債であるとかというようなものの割当等に関しては、もう宴会に出ない、こういうことはできないものでしようか。これは結局又補助金を食い公共事業費を食うわけですから……。或る人は今こういうことを言つて揶揄しているわけであります。五つの五せる接待法、呑ませる、食わせる、威張らせる、握らせる、抱かせる、これがもう今補助金をとつたり起債の枠を拡大してもらつたり、電源開発の資金を割当ててもらつたりする五せる接待というようなことを言われているわけであります。私が建設省の或
これは日立から西郷さんが五百万もらつた、こういう経過がはつきりしているのに、どうしてこれが……、もらつたことは知つているが、そういうことに立会つたりしたり、いろいろわかつているが、使つたことは使つたが何に使つたかわからんというようなことで、これはもう処分保留のまま釈放、こういうことをされますならば、我々としては検察審査会に断乎たる処置をとらざるを得ないということを一つ伝えておいてもらいたい。これは我が党の一致した立場ですから一つ、余り多く言いませんが、甚だこれについては我々としては、五百万の金が動いて、そういう受渡しがはつきりしているのに、何に使つたか知らない、それで処分未決定のまま釈放されてうやむやになるというようなことで、甚だ遺
申上げますが、私の知つたので、もらい下げであやうく逮捕を逃がれましたが、昨年当選しています。或る経済関係のかたです。そこの部長が県から来た部長に資金を集めて補助金の割当をやつて、そうして選挙運動の金を渡しておるところをわかつて逮捕状が発せられたのです。それを衆議院の、或る刑事局出身の大物の人がもらい下げをして逃がれたようなことがあり、官庁で選挙資金を分けられておる。これだけの補助金をやるから、これだけの費用を確保せいということを、これはどこの省ということは、ここでは言えませんけれども、これははつきりしている。四国のほうから警察が逮捕状を要求して上京して来たんです。それをもらい下げをしている。そういうことが今松澤さんの言われたことに含
ちよつと関連して……。それに関連しまして福永官房長官の関係をしておられる片倉製糸に対しても、自働操糸機を買うということで設備資金としてたくさん出されたが、それが繭の購繭資金等にかなり廻つているということが業界で、私も蚕糸業には若干関係を持つておるのですが、そういう噂もありますし、これはまあ小林総裁のほうに関係ないと思うのですが、スタンプ手形で購繭資金に肩代りして、それはスタンプ手形の割当は、生糸を海外に輸出するという、そういうこととの関連だが、実際は国内にたくさん流してある。そのスタンプ手形に比例しての輸出がされていない。そのことは別ですが、そういうことも業界でもありますし、それも併せて一つお答え願いたい。
ちよつと関連して……。木村委員は非常に遠慮されて、審査部で審査した結果上のほうへ行くということであつたが、世上では小林さんが、水野さんですか、話をしてきめられた、こういう巷間の風説も出ている。我々その辺の銀行業務にうとい者の耳にもはつておるわけでありますから、その辺の這般の消息について誤解のないように、一つその誤解を解いて頂くような御説明を願います。
それに関連してお伺いしますが、津上製作所は優秀なメーカーであるというようないろいろな話があるのですが、お宅のほうでお出しになつて直ちに不渡手形を出すというようなことはやはり我々としては、例えばあすこの会社の重要な地位を占めている人は岸信介さん、参議院にもいる、そういうことがやはり我々としては……、福永さんは御存じのように全国でも有数な選挙資金を使つて選挙の責任者ももう自殺までした。数百万ではない、もう一千万以上選挙資金が流されておるということは周知の事実だ。そういうことと関連のある有力なまあ重要な地位についておられるような人が顧問になつたり、重役になつたりすると、そういう融資がされるのではないかというようなことを思われても仕方がない
小林総裁に、この政治と財界との関連について少し希望なり、お伺いなりいたしたいと思います。私は今のように選挙のたびたびあるときに、財界があれほど政治に容喙すると言つては何ですが、そういうことは一つ身を滅ぼすものじやないかということを一つ考えるわけなんで、小林総裁は経済界に重要な地位を占めておられますので、希望なり、意見なり申上げて心境を承わりたいのですが、今は亡くなりましたイギリスのラスキーがデモクラシー・イン・クライシス、危機におけるデモクラシーという、その本に政治家、ステイツマンと実業家との限界の問題を取扱つて、私非常に参考になると思うのですが、実業家というものは何と言つてもその株券を買つた株主に対して堅実な経営をしてできるだけ配
いや、それは駄目です。まだやつていない。隣りの分科会なんかは農林関係を全然やらずに今日に持越してやつていますよ。私はあえて引張るようなことはしませんから、ここで打切るということは駄目です。
こういうことはどうも質問しにくいのですが、運輸大臣の一身上のことについて中曽根君がああいう御発言をしまして、政治家としては、運輸大臣としては極めて重大な致命的とも言つてもいい問題だと思うのですが、どうして党はああいう立場をとつたか、そのときになぜ中曽根君の発言が真実でないという点について斗われなんだかという点について運輸大臣の心境をお伺いしたいと思います。
運輸省がまあ最近、満身創痍の状態、誰か言つていましたが海行かば造船疑獄、地下行かば地下鉄疑獄、空行かば日航疑獄、陸行かは外郭団体、殆んどすべての疑獄というものが運輸省に集中しているわけなんです。私案は運輸省について自動車の免許について一年半運輸省と接触しまして、これは起るべくして起きたということを考えているわけなんです。幸い私は宴会を一遍もやらず、賄賂も贈らず、一年六カ月の苦闘の末、免許路線について大体まあ七分通りの目的を達したわけなんです。その際私が知りましたのは、極めて石井大臣に対しては失礼ですが、気の弱い、この良心的なと言いますか、そういう立場では運輸省は私は手に負えないものになつているということをは思つているわけなんです。
私はこれは別な機会に予算委員会分科会でなしに総理等に聞いてみたいと思うのですが、三権分立の、立法、司法、行政の三つのけじめがつかないところが一つの大きな造船疑獄の起きた根本ではないかと思つているわけなんです。一旦国会できまつた問題が石井大臣を長とする行政府にその割当を任されておるのに、それに対して、その出身の曾つての大臣であるとか、或いは他の省の大臣であるとか、政党であるとかいうような立法関係がそれに圧力を加えて、そうしてその割当の決定まで長いこと期間がかかつて、そうしてその間に何とかして割込みたいというようなことで、まあ実弾が撃たれるというようなことになつて、立法と司法と行政のこの三権分立のけじめがつかないというようなことが私は大
