これがなぜどんどん出始めたかということの一つは、特許で申請して公開されたんですよね、方法が。このことによって皆まねできるわけです、決まらないうちは。それでこの特許申請をした方以外の人がどんどんつくり出した。したがって製品にもばらつきがあるんです。今例えば大阪だとか京都だとかでもつくっておりますよ、沖縄でもやっておりますわね。そうすると、それぞれのメーカーのフエルガソリン、そういう代替ガソリンをそろえてテストしないと、これがいい、これが悪いというのは出てこないんですよね、出てこないと思うんです。それをただ一概に全部、どこのだか知らぬけれども、買ってきてやったらおかしかったと。ちょっとそれでは無責任ではないでしょうかな。
そうすると、メーカーはわからないけれども、同じような結果が必ず出てくるというふうに考えているわけですね。 これは、特許申請した人の記録を見ますと、五つのそれぞれ違った車で試験して、その結果が表に出ているんです。この表によりますと、「この表より明るかなように本発明によって得られた組成物はガソリンと同様にガソリン機関用燃料として使用できるばかりでなく、ガソリンと比較しても一リットル当りの走行距離も伸びる」と。使っている人に聞いてみると、走行距離が伸びるというところに一つの何か人気があるようなんです。そういう点で「また加速時、登坂時にも無理はなく」、それからあなたがさっきおっしゃった「始動時においてもガソリンと同様であることが認められ
始動と温度の関係なんか言いますと、当たり前の話です、そんなこと。ガソリンだって、沖縄で使うガソリンと北海道で使うガソリンじゃ、寒いときにはなかなか始動しないんで、いろいろみんな工夫するんですよね。ですから、それは何も温度の低いところへ持っていってやらなくても、暖かいところだけ使ってれば差し支えないということになるんです。こんな南北に長い日本列島で、北から南までみんな同じものでなきゃならぬことないんです。 ですから、始動の問題はそういうことですが、それで確かに前に、昭和五十一年にこれとよく似たような特許の申請が出ているんですよね。ですから、この種の問題というのは前からいろいろあったわけですよ。ただ、前の五十一年のときに出ている特許
サンプルといっても、メーカーもわからないサンプルでは問題だと思うんですよ。どこのメーカー、どこのメーカーのということで初めてサンプルであって、どこのだかわからないけど、とにかくいろんなのを買ってきてやってみた。これはサンプルとはちょっと言いがたいと思うんです、つくったところもはっきりしないんじゃね。それでも、それはまだなかなかそこまで進まないということですから、それはもうやむを得ない、これからしっかりやってもらわなきゃならぬと思うんです。 ただ、今大変ふえてきたといっても、大体二千キロリッターくらいですわね。そうすると、日本の今のガソリン、三千六百万キロリッターでしょう。まだ急激な勢いでふえたというふうなものではないですよ、何分
物すごい勢いでふえていると言われるから、パーセントにしたらまだこんなものでないか。席巻するような勢いでもう大変だというような御説明があるものですから、パーセントにしたらたったまだこんな程度でないかということを申し上げたんで、パーセントが低いから課税しないでもいいということじゃないんですよ。ただ、緊急性の問題で私申し上げているんです。 そんなに研究してきているのなら、大蔵省主税局も検討していたというんなら、当然税調にかからなければならぬはずじゃないですか。どうなんですか。
どうも納得できないんですがね。というのは、こういう間接税を議員立法でやったことが今まで何回くらいありますか。
私が聞いているのは、議員立法で提案されたことがあるかと。修正の提案があったかなかったか聞いてないんだよね。局長さんは私の質問に答えていただければいいんですよ。別に修正提案が何件あったか聞いてない。 だから、記憶にある範囲でどうですか。私たちの記憶にある範囲で聞いたことがないんですよ、間接税の議員立法というのは。ということは、そこまで議員立法される間政府は何をやってたんだということなんですよ、問題は。
最初に発明してこれを考え出した方に電話で聞いたんですけれども、課税されても間に合うように我々はやっていかなきゃならぬ、そういうふうにできると。それには例えば今台湾とか韓国から輸入しているけれど、国内で売ってくれればもっと安く買えるんだというんですよ。ところが、国内ではなかなか売ってくれない、こういう問題もあるんだというふうに聞いたんですが、提案者の方ではそういう点は御調査なさっておりますか。
それで結構です。 それで大蔵大臣、この代替エネルギーということで随分一時はみんなが夢中になったもんです。先ほどお留守の間に聞いたんですが、エネルギーの関係においては代替エネルギーもこれからずっと研究もしなければならぬし、進めていかなければならぬということなんですが、これなんかも結局ＢＴＸを輸入しております。しかしその輸入も、何もフエルガソリンだけの輸入じゃないんですよ。一万トンとかおっしゃっていましたけれども、それがそのままフエルガソリンの原料としてそれだけ全部が輸入されているんではないと思うんです。全体としてＢＴＸというのは五百万トンほども輸入されておるんですから、どういうふうな使い道だってあるわけです。逆にまた日本からアメリ
大臣、議員立法が悪いということじゃないんですが、政府の立場で、いろいろ問題があって早くからわかっていろいろ調査もしているというんです、主税局長さんもね。そういうものを議員立法で出してくるまで政府側としての対応が進まないということについて、しかもこれは新しい立法じゃないといっても、課税客体を新たにもう一つふやすことですし、こういうことというのは、どうも政府怠慢でないかというふうにも思うんですが、いかがですか。
これは朝日新聞ですが、新ガソリン「フエル」について、「来年度から課税」「”逃げ道”封じへ成分など調査」ということで出ております。それからさらに毎日新聞でも、「空振り？代替ガソリン退治」「課税策に思わぬ伏兵が……」と出ておりますね。実際こういうことだったんですか。 代替ガソリンの法制化を図ろうとしたところが、大蔵省の方はＢＴＸは薬品や染料など幅広く使われているので、それらの免税品目を決めるということはちょっと大変だからそうすぐにはいかない。それから同じように通産省の中の基礎産業局も、そんなことになったら大変だということでクレームをつけて立法化がおくれてきたというような事実はあったんですか。
それで、最後なんですが、十二月に実施しなきゃならないということもわかります。そのくらいまでに除外品目全部調べ上げるのに時間がかかると。議員立法の場合には、そういうものを調べ上げないで政令委任するから、おまえら、あとやれと。政府が提案する場合には、そういうものが決まらなければ法案が出せないんだというふうにしか今受けとめられないんですよね。なぜ出さなかったというと、そういう調べがまだ済んでないと。調べが済まなくったってできるかと思うんですがね。議員立法なら、そういう具体的な課税客体をきちっと決めて、除外する品物もまだ決まってなくてもやれると。私はそのこと自体が問題だと思います。問題だと思いますけれど、時間が来ましたので、問題点は納得でき
私は長いこと町長をやっていたものですから、理事者の御苦労もよくわかるんです。わかりますので、こういうときになるとつい仏心が出て、かわって、やってもいいなという気になって急いでここへ立ったわけなんです。 それで、実は長いこと町長をやっている間、町立の病院がありまして、私は事業的にはいろいろうまくやってきたんですが、町立の病院だけはどうしても赤字が続くんです。人口一万くらいの町で、毎年一億以上一般会計から繰り出ししなきゃならぬ。大変なんです。ところが、今度東京へ来ていろいろ話を聞きますと、随分病院というのはどこももうかっているようです。ひとつ厚生大臣でもあるいは担当の方でもいいですが、どうやったらもうかるのか、この機会にまず教えてい
何か官業非能率化というふうなことが病院にもあるんじゃないかというお話でございますけれども、そんなことはないんです。それは現場を見ていただければわかるけれども、お医者さんから看護婦から事務方から本当に一生懸命やって、そして、はやればはやるほど赤字がふえるんです。こういう仕組みなんですね。 ところが、開業病院の方は、地方なんかに行くとどこでも多額納税者ほとんどお医者さんです。こういうところにきちっと原因追及のメスを入れないと、財政が大変だから健康保険法を改正するんだというふうに何ぼやっても、私は、公立病院が一生懸命やっても利益は上がらないで、開業医はどんどんもうかっていくこの仕組みの根本をやはり検討しないと、こういう法案を一生懸命審
中には医療冬の時代ということで、倒産が昨年は最高の五十四件、これは放漫経営、ずさん投資、医療機械等にうんと金をかけ過ぎたというふうなことも出ておりますから、そうもうかっているのばかりじゃないという声がそちらから飛びそうな気もしますけれどもね。 こんなのもありますよ、たまには。ありますけれども、全体として私はやっぱり出来高払いにきちっとメスを入れないと、周りをぐるぐる回っていてもなかなか、お医者さんが悪いのじゃなくて、そういう今の制度に厚生省がしっかりメスを入れてくれなければだめでないかなという感じが強いんですが、どうもその辺になるといろいろ抵抗があって踏み込めない。踏み込めなければ、やっぱりいろんな法案をこんなことしてやってみて
質問に答えてくださいね。有精卵、無精卵の話までしていない。これからすることまで答弁されちゃったらこっちが困っちゃう。 それで、今のお話のとおりなんです。実は有精卵も無精卵も今の栄養学では成分的に変わりがないということになっています。しかし、私は若い時分に鶏屋をやっていたのです。有精卵は三十日置いても腐らぬけれども、無精卵は十日過ぎると腐り出すのです。今冷蔵庫があるからそんなことはないと言うかしらぬけれども、自然な状態に置くと。これがどうして同じなんですか。片方は三十日たっても腐らない、片方は十日で腐り出す、有精卵と無精卵、同じ鶏が生んだやつです。これが同じだというのですか。こんなばかなことありますか。
専門家に聞きたいのですが、生物学的に見れば片方は生きているのです、有精卵は。そうでしょう。無精卵はこれは死んだ卵ですよ。生命がもうないでしょう。有精卵というのは生命につながっているのです。無精卵はつながっていないのです。言うなれば死体みたいなものです。ただ、今の栄養学ではこの違いがわからないということであって、私は同じでないと思う。いかがですか。
結局今の栄養学はその程度のものだということを私は言いたいんです。わからないことがたくさんあるんです。わからないことがたくさんあることをオールマイティーなように考えて、成分表が同じだからそのようにつくった食箋でも何でも、栄養の計算でもこれが絶対だと、私は今卵の例を出しましたけれども、必ずしも卵だけではないと思うんです。分析の成分表だけでないものがまだある。それが私は命のとうとさだと思うんです。 だから、命というものに対する、三十億年もかかって海から上がってきた、そして人類まで到達した今、これに対するわからないことがまだたくさんあるんだということを基礎にして論じないで、今の科学が、あるいは今の医学が、今の栄養学がもう完成したものだな
そこで、食用とそれから今の薬価基準、その他の問題について御質問したいと思うんです。 今、薬をなるたけ使わないで、食事を中心にして病気を直そうとする、今の栄養学や医学に対する反省からそういうお医者さんが随分ふえてきております。ところが、この人たちが非常に困っていることは、今の薬価基準との問題になってくるわけです。非常にそういう点で経済的に困る、今の、何というか、医学界の潮流に乗っていれば非常にもうかるけれども、これじゃいけない、薬づけにしちゃいけないというふうに考えるお医者さんたちは、非常に困っているんです。 例えば栄養指導、要するに患者に、いや、薬はいいから、それよりもこういう食事に切りかえなさいということを指導するとします
私は一昨日、東京都内でそういう栄養指導をしながらできるだけ薬を使わないでやっているお医者さんのところへ行ってきたんです。院長が理解あるので、これはもうからないけれどもやらしてもらっている、気がついたので生涯の仕事だとその方は言っておりました。患者さんによっては、やっぱり親切に教えてあげなければならぬから一時間ぐらいかかるというのですよ。いろいろ聞いて、早くても三十分、これで二十点です。二十点といえば二百円ですね、一点十円だから。一時間かかって二百円。それで薬をなるたけ飲ませないでやる。 大蔵大臣、この方が国の予算はうんと助かっているんですよ。それで、きょうは特に大蔵大臣に聞いていただきたいのですが、これがたった二百円。こんなばか
