既存の小売屋の権利も守りながら、やはりそういうニーズにこたえていくという対応の仕方をお願いをしたい。 次に、値上げに対して衆議院の答弁を見ていますと、もう端数切り上げ当然だというふうな大蔵側の答弁が続いております。これはちょっとぼくはいただけないんですよ。四捨五入するくらいならまだわかるんですが、とにかく端数切り上げというふうなことで全部上に持っていくと。そうすると、必ずいや酒は自由価格ですと、こう逃げる。いいですか、酒は自由価格。ところが、大臣だけは便乗値上げにならないように指導いたしますと、こう言っているんです、衆議院でね。どっちが本当なのか。値上げと四捨五入の問題及び自由価格と指導価格との対応の仕方、この点についてひとつ改
まあ多少の値上がりはやむを得ないというお話を再三にわたってしておりますけれども、いまの酒類のそれぞれの原価から言うと、十円未満くらいの端数を切り上げなければならないような、そういうコストにはなってないと思うんですが、いかがですか。
それぞれによって違うと思いますけれども、メーカーから卸、卸から小売の手形の大体サイトはどれくらいだと思いますか。
そうすると、先ほどの答弁ちょっとおかしいでしょう。酒はすぐ売れないから、その分の金利も見てあげなければならないとおっしゃいましたね。二ヵ月後に払うんですよ。大体普通のあれかと言いますと現金回収して払うと。二ヵ月というのはごく一番短い方をいま課長さん教えたんだと思います。そうでない実例たくさんありますからね。
それぞれ手形を割っておりますからそういうことになるかと思いますけれども、しかし実際に酒が寝るからということだけではないんです、これはね、流通の期間において手形が出されておるのは。どんどん回収になってきたって回収率の非常にいいところでも手形支払いが……
いいよ。
ええ。それでこの小売の問題に関連して、公正競争規約で安売りが禁止されておりますね。公取、来ておりますか。
そうしますと、ついでに公取の方を先へお伺いをいたしたいと思いますが、実はきのうおとといですか、「独占禁止法と行政指導との関係についての考え方」という文書が回ってきました。これの所管課の人、来ておりますか。——アルコールの専売の問題なんですが、行政改革の一環としてアルコールの製造の方を特殊法人に移管するというふうなことが言われております。ところが一方で、これは四国の方で聞いた話なんですが、ある大きなお酢のメーカーが、いずれ民間に払い下げになるんだというふうなことであの地方のお酢屋さんが非常に心配しておる問題があるんです。それで聞いてきました。そんなふうになるんだろうか、絶対ならぬだろう、そうなったら大変だという話なんですが、通産の方は
それで実は、仏そのときに不思議に思ったのは、アルコール専売というのは国営事業の中じゃもうかっている方なんですよね。で、これを特殊法人に移行するという場合にも、国家公務員の試験を受けて入ってきた人たちはどうなるんですか、これは。
大臣、これはもうかっているんですよ。ですから、こういうところから先に手をつけるというのはちょっと私たちは不思議でかなわないんです。どうですか、御存じてしたか、アルコールもうかっているということ。
そういうことになると、ちょっとこむ言わなきゃならないことになってくるんですがね。まあにやにや笑っておられるけれども、いま酒屋さんの方に出しているのは、三十万三千三百円というのが指導価格ですね、そうですね。
そうすると、これは大蔵省はこれらについての指導はしていないんですか。
そうしますと、五十四年十月一日二十三万七千円、五十五年十月一日三十万三千円、こういう価格を設定する場合に大蔵の方では全然業界のそういう相談にはタッチしていないと、こういうふうに理解してよろしゅうございますね。
私の質問にちょっと答えてないんですがね。 私はこの値段の決められた段階で、大蔵は相談にもあずからないし会合にもだれも出ないし、意見も言ってないというふうに理解してよろしいんですね。
重ねてお伺いします。 私のお聞きしているのは、五十四年十月一日、五十五年十月一日——これは醸造用アルコールの価格が値上げされているんです、この時点で。その日からこう決めているのですよ。この決める会合に、あるいはそれに対する下相談なり、そういうことについて大蔵の方としては出席はしていませんねと聞いているんです。
あなたが承知していないということですね。 私の言うのは、いいですか、もう一回言います。五十四年十月一日、業界は二十三万七千円に決めました。五十五年十月一日、三十万三千三百円に上げました。これらを皆さんが相談して——業界の名前もありますけれどもこういう席ですから申し上げません、それぞれのメーカーの名前は。いいですか。こういう相談の席におたくの方は出席していなかったですねと聞いているんですよ。
はい。
ぼくはさっきからそういう業界の会合に出席しているかいないかだけ聞いているのに、こんなに十分も持って回るような、これじゃとてもじゃないけれども、一時間半でもって終わりゃせぬですよ、こんな答弁されたら。していないといま言うんだったらすぐ言えばいいでしょう、そんなもの。三十秒もあれば答えられることを、何でそんなに持って回らなければならぬのです。どういうわけなんです、それ。
相談にも乗ってませんね。
じゃ、こういう値段にしましたという報告を受けてはおると、しかし相談には乗ってないと、そういう意味ですか。
