これは文書ではっきり大臣の名前も出ているんです。海外経済協力基金総裁としてこの講師をやっておったと。そうすれば当然、その方が外務大臣になられたんだから、ここでこういう拘束契約をすること、しかもいまも質問したように、防衛庁ですら強制的なそういう契約はしていない、法律事項として希望的なものであって強制力はないという、日本の国内では禁止されている、こういうことが日本の進出企業で行われておるのはまことに遺憾だということに署名しておるわけです。いまどう思いますか、こういうことはやっぱりいけないと思いますでしょう。
そこでいいです。考え方として望ましくないということで結構なんです。 現在、この種の関係で、イランから大体中近東の四割強の学生が来ております。最近はイランはこの拘束契約をしておらないようですが、以前はしておりました。そして、たくさん外国から来ておりますんで、こういう海外技術研修協力その他に多額の金を使ったのが死に金にならないように、海外協力の実が実際に上がるようにひとつ大臣としてこれから御努力をお願いしたいと思います。いかがですか。
そのことは通産省所管ですけれど、外務省というのは全体的に海外の技術協力その他効果を上げるために努力をしなきゃならないところとしてお伺いしたんです。ですから、好ましくないという前の声明について記憶を呼び起こしていただいて、そういう御見解であればそれで結構でございます。 次に、北方領土と竹島の問題に入るわけですが、その前に大蔵省関係、関税の方おいでになっておりますんで、その点だけ一点先に質問しておきます。 関連ですけれど、関税法の中で、国後、択捉等については当分の間外国とみなすというみなし規定がございます。竹島はどうなんでございますか。
竹島についてもあるわけですね。ないんですか。
ないですか。それじゃどうぞ、大蔵関係よろしゅうございます。 実は先日、鳥取県の境港市の下西文雄議長さんから陳情を受けました。そして同議会の決議に基づく要望書をちょうだいして、それを読んでみましたところ、すでに五十三年の五月にも同様趣旨のものを出しているけれど、自後一年を経過するといえども、国並びに関係機関の、竹島における領土権の確立と海域の確保及び漁業の安全操業に関しては、積極的施策の実行進展を見ないのはまことに遺憾だと、このままにして推移すると、本市を基地とする漁業関係のみにとどまらず、本市と市民はまさに死活の関頭に立つと言っても過言でなく、逐年より深刻度を加えていく状況にあるので、昨年決議要望した件について早急に措置されるよ
そんなこと聞いてないんですよ、君、何を言っているんです。赤城防衛庁長官が国会で、そのような事実があれば韓国の侵略だと思うということを明白に言っているんですよ。そうして、そういうような不法占拠の事実があるとそれぞれ大臣が皆答弁しているのに、平和的解決がどうとかこうだとかいう問題はこれから質問することなんです。
そうしますと、赤城防衛庁長官の答弁は否定はなさりませんね。できるわけないと思いますよ、同じ自民党内閣で、前の防衛長官の言ったことなんだから。―― 大臣、それじゃそのあともう一つつけ加えましょう。ただしこの解決については慎重な政治的判断のもとに行わなければならないと、こう赤城防衛庁長官の答弁は続いているんです。だからこれは二つ分けてくださいよ。私は前段をまず言っているんで、その後にこの政治的判断の慎重さが続いてくると、さっきのあなたの答弁でいいことになるんですよ。前段の方をまず認識してもらわないと困るんです。
だから、そういう不法占拠という事実があったら韓国の侵略だと思うと、こう言っているんですから、それは赤城が言ったことで、そんなことはうそだと、こう言われますか。どうなんです。
だから、不法占拠があったら、それは韓国の侵略だと思うと、こう、言っているんですから、どうなんです。
防衛庁長官が言ったことだから防衛庁長官に聞きただしているんです。じゃ、そのときになぜ外交的な配慮をして外務大臣が答弁してないんです。そのときにちゃんと防衛庁長官が答弁しているんですから、何で外務省に答弁させなきゃならない。
だから、あなたがどういう言葉を使おうかということを聞いているんじゃないんです。不法占拠ということは韓国の侵略があったと思うという赤城防衛庁長官の言葉をあなたは素直にそのまま認識しているかどうかということなんです。あなたにそう言えというんじゃないんですよ。―― じゃ、知っているかでもいいですわ。そうします。その方が答弁しやすいでしょう。そういう答弁があったことを知っているかと。
防衛庁長官が言ったことを防衛庁の長官は知っているかと聞いたのに何で条約局長が出てくるのや。防衛庁長官が言っているんですよ。だめだ、それは。防衛庁長官が言っていることを防衛庁長官に聞いて、ほかの者が答弁しますって、そんなばかなことがありますか。
そうすると、自民党はこの認識について変わったというふうに理解してよろしいですか。はっきり言っているんですよ、国会で。そのことを知っているかという答弁もできないというのは一体どういうわけなんです。
私は何回か大臣がかわるたびに、先に、さきの大臣の言った言葉に責任を持ちますかと、同じ自民党内閣なんだから。きょうはそのことを先に聞きませんでした。もうたくさんの大臣が、それは政党内閣制で、自民党内閣であれば前の大臣の言ったことは私の言ったことと同じですと、こういう答弁を何度も聞いております、何人からも。 改めてそれじゃ防衛庁長官にお伺いします。防衛庁長官は自民党内閣になって以降の防衛庁長官の発言に対して責任をお持ちになりますか。
わかりました。 それで竹島の問題は、いろんな公的な答弁等を通じて、一昨日現地へ参りまして私自身も調査いたしましたが、当時の事情より変更はなくてさらに強化されているというように聞き及んでおりますが、この点について外務省は報告を受けておりますか。
昨日はまだ海上保安庁の報告がないというふうなことでしたが、それで海上保安庁もお呼びしておいたわけなんです。しかし、いまお聞きしたように外務省にはそういう報告がとりあえずなされたと。 それで防衛庁長官、事情の変更はないんです。おわかりになりましたね。昭和三十四年以降ますます強化されている、こういうことについては御認識いただけましたか。
いま外務省の方で状況の報告をしました、このことについて認識をしていられますかということを私は聞いておるんです、御了解いただけたでしょう、こういう状況だということを。何も不法占拠のことをいま聞いているんじゃないんですよ。よく聞いてください。
そこで、今度は慎重な政治判断が必要になってきますね、その認識の上に立って。現地で聞きますと、いま外務省の方で言われたよりもっと生々しいんです。入っていくと鉄砲を撃たれた、機関銃もやられた、ただしどうも空砲らしい、こう言っております、音だけだと。とってもおっかなくて入っていけない、こう言っているんです。日本の固有の領土にですよ。このことについては地元ではこう言っております。何遍も陳情した。それから記録を読んでみましても本当に同じことを百万遍も言っているんです。検討する、積極的に交渉する――もう何回もそういう答弁をしていますからそこのところは抜きます。地元は、とにかく国の方では安全操業の確保がまず大事だ、そのためにできるだけ現地でトラブ
これは事務当局に聞きますけれど、五十三年の五月二十六日の外務委員会で、同僚の土井委員に対して園田大臣は、「竹島の問題は、日韓条約を結ぶときに、これは両方が紛争地帯として認め、平和的な話し合いで解決するということになっているわけでありますから、平和的な話し合いをするのは当然のことでありまして、これを議題にするのはあたりまえのことであると考えております。」と。しかしそうは言っても、いままで何遍もやったけれどもなかなか議題にならぬじゃないかと言ったら、園田大臣はさらに、「私がいよいよ提案をして、議題とすることになれば、韓国側もこれに応ずるものと私は確信をいたしております。」と、こう言っているんですが、そのときどうなったんですか、第十回で。
この会談のときには水産庁からも関係の方は出席しておりますか。
