次に、鉄建公団の問題に入りたいと思います。 この公団の経理、決算等については国会の論議の対象になっておりませんので、この問題が出るまで私どもは余り精査をするという機会に恵まれませんでした。しかし今度こういう機会に予算書を取って拝見いたしました。昨日も問題になりましたように、これだけの事業をやるのに交際費三百万、これは大変だなと、そして五十二年度の鉄建公団の予算書、その予算の変更を見ていきますと、海峡線建設費の中で、一期、二期で、一号、二号で予算の変更がなされておりますけれども、三号、四号では予算の変更がなされておりません。そうして最終の経理の状況の中では不用額がゼロになっております、海峡線建設費、事業費を含めて。四百三十五億から
それで会計検査院、われわれがちょっと見ても変だと思うことが、あなたたちはそういうふうに聞いていると言うんですが、一期、二期で事業の改定を行って予算書の変更をしているんです。これは上半期ですよ。事業執行というのは下半期までも及ぶわけです。その後予算の変更をしてないんです、三号、四号で。ですから、もう上半期だけで、一期、二期だけで完全に予算書ができて、その予算総額と同じように支出総額がぴたっと決まっている、こんな神わざが一体どうやってできると思います、変だと思いませんか。しかも翌年度の繰越額もゼロなんです。いいですか、翌年度の繰越額も。私はこれを見ただけでおかしいと思ったんですが、残念ながらわれわれはこういうものを見る機会がいままでなか
資料がないと言いますけれども、ここに私たちの手にも入るくらいの資料なんですから、見ただけでもそのことは……ただ私が聞いているのは、不思議に思いませんかということを聞いている。どうですか。たとえば一期、二期で予算の変更がされて、三期、四期は予算の変更がなくて、財務諸表では予算現額と支出済額がきちっと合って、翌年度繰り越しもなしで不用額ゼロ、四百三十五億からの実行予算を持って。こういうことが不思議だと思いませんかと聞いているんです。直観的にどうですか。そんなことできますか。
それじゃ鉄建公団にお伺いしますが、この五十二年度の財務諸表のうちの建設費の海峡線建設費というのは、青函トンネルの関係でございますね。
すると、当然工事費はこの中に含まれておりますね。
それで、この五十二年度の工事費の中で、きのうも資料として要求しておりましたが、何本の工事が幾らで行われたかというのをちょっと御報告を願いたいと思います。
昨日資料要求として出しておりましたこの青函局の工事費の内訳です。何本で幾らだったというだけでもあしたまでに調べてくれと、こういうふうに——本来は一本一本ほしいんですが。
ちょっと資料要求。正式でないと出てきませんので。 五十二年度並びに五十三年度の青函建設局の工事の件数、そしてそれの一本一本の工事予定額。これは本来、指名入札にしろ匿名にしろ——指名入札の場合には公開ですから報告できないわけはないと思いますので、公開ですから。それの予定額と落札額、これの資料要求をいたします。次回までに出してください。
そこで、実は会計検査院にお願いいたします。 それが出てきたところでおたくの方は工事の野帳を見ておるわけですね、会計検査をする場合には。一本一本の設計だけでなくて現場の野帳を見ておるんですよ、会計検査院みんな。あなた知らないの、そんなことを。われわれ町長時代にちゃんと受けていたんですから。
会計検査院が行って、提出して、野帳を見せないところがありますか、そういう例が。少なくとも地方自治体ではそういうばかなことはないです。 ちょっと鉄建公団に聞きますが、会計検査の場合には、野帳の提示があれば鉄建公団は見せておりますでしょう。
質問に答えてください。それは会計検査院が提示すれば、現場ではみんな見せてますでしょうと私は聞いているのです。
会計検査院に御質問します。 そうすると、会計検査院は地方自治体などに対する会計検査と鉄建公団ではずいぶん違うわけですか。鉄建公団では野帳は見せないと言えば手心を加えているわけですか、そういうふうに理解してよろしゅうございますね。
普通、任意に要求されて野帳を見せないということはないんです。しかし、まあそれはいいです。この問題はこの問題でまた少し会計検査院に対して、そういう差別をつけているという実態の中で、時間がないから別な機会に譲ります。 それから不用額の問題もきわめて明確でないので、できるだけ早い機会にもう一回この委員会をやっていただいて、この資料に基づいてやらぬことにはならないんです。 実は、なぜ私がこのことをしつこく質問するかというと、いわゆる政治家のパーティー券の押しつけという問題が昨日から大分問題になっておりました。これが鉄建公団の総裁の交際費からなんというのは本当に氷山の一角で、それぞれの現場で、工事を受けた会社、下請、孫請というふうに、
総裁の立場では御存じないとすれば、総裁の立場でない人は御存じであるかもしらぬということでございますね。
膨大なカラ出張予算操作が出てまいりましたけれども、実は昨日運輸大臣は、「青函トンネルというのはまさに世紀の事業であって」というふうなことを答弁の中でおっしゃっております、そういう技術的な水準の高いものをやらなきゃならぬから公団が必要なんだということの関連で。あそこが世紀の貫通をついこの間したんです。ところが、世紀の貫通にかかわらず、今回だけに限り祝賀会を中止して自粛すると。この間からのいろいろな質疑なり発表の中で、公団職員の士気を鈍らせたら困るというふうな話が再三出ておりましたが、これなどは一体どうなんです。運輸大臣としては、これだけの大世紀の貫通に何らのこともしないで、この問題があるからいいとお考えなんですか。
内輪の祝賀会の経費はどこから出ましたか。
パーティー券の問題ですけれど、昨日松尾事務総局次長が、社交的、儀礼的であれば激励会出席は違法でないと、こういうふうに答弁されております。そして私は、これは激励会というのは、出て飲み食いするんだから、そういう飲食費代を会券で払っているんだから、これは社交的、儀礼的な場合には違法でないと、こういう意味の答弁だと思いますが、いかがですか。
社交的、儀礼的であれば鉄建公団その他の人が出席しても違法でないということは、一万円のパーティー券を持って行ったときには相当程度のやはりパーティーで、自家消費してしまうんだから政治献金とはつながらない、こういう解釈で違法でないと答えられたのですかと、こういうことなんです。
ということは、交際費以外から出ていればこれは違法だというふうに理解してよろしゅうございますね。
交際費から出れば違法でないと言うから、じゃ、交際費以外の費目から出した場合には違法かどうかと聞いているんです。
