次に、先ほどちょっと触れましたが、微量要素入りの肥料が大分出回って、これは系統外の商人なんかも相当この取り扱いをやっております。農家でも大分使っているんですが、これらは、一つは堆肥が非常に少なくなったことによる地力の維持向上のために、効くか効かないかわからないけれども、とにかく入れときゃ安心だというふうなものが相当あるんです。そのために、やはり堆肥の増産ということをこの肥料の問題の中で農林水産省としては十分考えていただかなければいけない。これについては、地力維持のための、地力維持をしなきゃならぬということは、口を開けば農林水産省はどこでも言います。しかし、実際に予算をとってみましたら、堆肥増産にかかわる具体的な予算というのはきわめて
大臣がいらっしゃらないので次官にひとつお願いいたしますが、いま事務当局の方から土づくり運動というふうなことで、それを積極的にやっていかなきゃならないという話が出ておるわけでございます。これから乳価の問題が始まるわけです。それから限度数量の問題等もいろいろ今月中に決めなきゃならない。牛乳の値段ですね、始まるわけなんですが、これをいわゆる経済の合理性の面からだけでなくて、いまの土づくり運動とかそういうことのためからも、酪農というものの振興はどうしても欠かせないというふうに思いますので、ただ乳価とか国際価格とか、そういう面からだけでなくて、堆肥の増産をして地力の培養をしないと、高い肥料を使わなきゃならないことになるんです。使い始めているん
私、それを政務次官に、大臣のかわりですからお聞きしたつもりだったんですが、政務次官がよく言っておられるふるさと運動なんかも土づくりということが大変関連してくるので、ひとつ土づくりの面からの酪農振興、乳価の問題、そういう側面もあるということについて御理解をいただいて一言ちょっと、そうだと言ってくだされば結構ですから。
最後に、いま堆肥と土づくりの問題を申し上げたのですが、微量要素入りの肥料というふうな非常に高い値段になるような肥料を、地力低下ということが心配で農民はだんだん多く使うようになってきました。これはやっぱり本来は堆肥というふうなものでやらなきゃならないのですが、その土づくり運動を、ただいま御答弁をいただきましたけれども、とにかくもっと積極的に進めていくというような農林水産省としても姿勢のようでございますが、問題は、そういう視点からの乳価とか酪農振興ということが何か最近見失われてきているんで、乳価の問題酪農振興、牛の問題にも、もともとそういう土づくり運動との関連の中における視点が非常に重要なんだということについてひとつ大臣の御見解を伺い、
きょうは特に北方の問題を中心にして審議をしようということでございますが、たまたま大臣から初めて沖縄関係についても所信表明が行われておりますので、その点、簡単に一、二ひとつお答えを願いたいと思います。 いまの所信表明の中で「戦後三十年余を経過した今日でも、戦後処理問題が残されて」おると。確かにたくさん問題が残されておりますが、特に、そのうちで昨年当委員会が沖縄の調査に参りました折に、読谷飛行場に多くの村民が出て、非常に強い陳情を受けたわけでございます。長官は防衛庁長官時代にすでにその問題等についても十分御存じのことと存じますが、現時点でこれらもやはり戦後処理の終わっていない問題というふうな御認識をいただいた上で、こういう表明になっ
沖縄の問題については、またいずれかの機会に譲りまして、北方問題に入らせていただきたいと思います。 最初に、いま予算説明がありましたので、その予算の中における問題点として一つお伺いしておきたい。 北方館の建設費というのが一億一千万ほど出ております。で通常この種の予算が出されるときには、おおよそ全体の計画というのが固まって、それに基づいて出されておると思うんですが、まだ名称その他も仮称だというふうなことで、そういう説明からは何かちょっとまだ煮詰まっていない点があるんではないかというふうないま説明を聞いていても印象を受けたんでございます。そうしてまた、あそこには、いま趣旨説明のありましたのと同じような趣旨で、かつて国が補助をして望
そういたしますと、これは管理はどこでやるんですか、建ってから。
どうもぴんとしないんだが、話が進行中なんですね、まだ決まってないんですね。
ちょっとあれなんですが、進行中のと言うのと固まっているのと言うのじゃ大分話が違うんです。どっちが本当なんですか、そこら辺あいまいにしないで。
そうしますと、この北方館というのは、その協会がいまキャラバン隊やなんかで資金も集めておりますわね、そういうのも一緒にして建てるということになるんですが、この補助費は、大体建設費のどれくらいの割合でこの補助費が見込まれておりますか。
いま何か私たちも聞いておると、いろんな資金の募集もしておるという話も聞いたし、ただいまの答弁の中でもそういうニュアンスの答弁がございましたね、キャラバン隊その他で資金を集めているという、協会が。だけど、これはそうするとそれには関係ないということですね。一〇〇％国がお金を出して、そうして管理、運営は全面的に協会に任せる、そうすると言うなれば一〇〇％補助ということですね。
もう一回、ちょっと確認の意味でお願いしたいんですが、建設する主体は北方領土何でございますか。
これは実はすぐ隣に望郷の家という同じ目的でやっぱり国が相当の助成をして市が建設した建物がございます。同じようなものが二つ並ぶというふうな懸念がありますので、建設に当たってはひとつ十分それらの点を勘案しながら使途を明確にしていただきたい、かように思う次第でございます。
本当ですか、そんなにうまくいっていますか。まあいいでしょう。 こういう建物、その他いろんな形で北方問題のキャンペーンをやっておられるわけでございます。たまたま、いまそういう中で防衛庁が発表した一月二十九日のソ連の軍事基地というふうなことから北方問題が非常に大きくクローズアップされてきております。この総理府で所管している北方問題、領土返還の国民的な運動を高めるということはもっぱら国内的な世論喚起ということであって、そうした相手方に対する問題というのはもう外務省が窓口で、全く関係がないというふうに理解してよろしゅうございましょうか、どうなんですか。
実は、この北方の軍事基地の問題が大きく取り上げられる前に、いろんな形で国の機関がこれを調査しております。 たとえば――公安調査庁おいでになっておりますか――もう何年も前から北方水域において領海侵犯、密漁その他の嫌疑で非常に多くの漁船がソ連側に拿捕されております。そうしてそれらの拿捕された漁民が帰ってまいりますと、公安調査庁の釧路の支部から出向いていった人たちが状況をよくお聞きになっております。私もそうした調査を受けた方から直接聞いてきたんでありますけれど、この人たちは択捉に行って大きな施設ができている、飛行場もできている、またどんどん工事が拡張されているというふうなことを実際に見て、それらを調べに来られたときには説明をしておる。
正確にお答え願いたいと思うんですが、そういう調査したのは数回ですか。私が聞いただけでも二人いるんです。ですから、この十何年の間におたくが数回ということはちょっと現地の事情のわかるわれわれにとってみれば、答弁としてはまことにこれ不親切な感じがするんですが、本当に間違いないですか、数回ですか。
そうすると、この期間にはずいぶんたくさんあったというふうに理解してよろしゅうございますね。
そうすると、それは毎年そういう場合の調査をやっとって――もっとも去年は拿捕が一番なかったんです。近年まれに見るくらい余り拿捕件数がどちらかというとなかった時期なんで、本題でないのでそこのところは飛ばしますけれども、毎年数回というのはちょっと解せない気がいたします。それと、そういう調査の中で話されたことが、少なくとも公安調査庁に関しては全く上がってきていないというふうに理解してよろしいわけでございますね。
そうすると、漁民の人がそういうことを話しても、それは公安調査庁の調査の対象でないから、聞いたけれども聞き流したんであって、本庁に報告するような事項でなかった、こういうふうに理解してよろしゅうございますか。
話している方は話していると言うんですけれど、調査された方がそれを調査メモの中へきちっと記録として残してなければ、それは聞いたことにならないということになるかと思います。しかし、そういうことはないんでないかと思うんですけれどもね、ちゃんと細大漏らさずメモしておるんです。ですけれども、まあよろしいでしょう、公安調査庁についてはそれで結構です。 それから内閣調査室。内閣調査室の場合には公安調査庁とちょっと違いまして、相当そうした問題については、この職制を見ますと幅の広い情報の収集及び調査をする機関だというふうに承っておりますが、そうでございましょうか。
