丸谷金保

最後のころですね、これ。最後のころです。

それは、本人が話したのがそのころなんです。昭和四十六年ごろにそういう話をしていたということです。だから事業は前に、そういうことでございますから、当時農林省に対して恐らく陳情もあったし、開田に反対した地区だと思うんです。そういうことなんです。ひとつ御調査願いたいと思います。

それで、そういう正直者が時に変わるわけですわね。反対してもやれといって協力さして、今度また反対しているんですよね。減反に反対している者はやっぱり政府に反対しているけれども、仕方ない、やらなければならないのでやる。これはいままことに正直者だというけれども、また変わるとそれは逆になりませんか、反対している者の方がやっぱりよかったんだということに。どうですか。ネコの目農政というのはこういうことを言うのじゃないかと思うんですが。

実は、米が自由な商品でないんです。ですから、つくれ、やめろ、これはほかの自由に販売のできるものでないだけに、もう少しやはり米の政策については、長期の展望を持たなかった政府・自民党の方にも落ち度があったというふうなことをお認めできませんか。

自民党は責任政党でございますね。これは、責任政党が責任を感ずるというのと、世間にアドバイスしてくれた人がいないからそういう責任は平等なんだ、ということには私はならぬと思うんですが、大臣いかがですか。責任政党の責任を言っているんですよ。

感じますか。

感じればいいんですよ。

いままでの論議の中で、どうも農林大臣の反省しておるという言葉が、ずっと記録を読んでみたんですが、ないものですから、それは十分ひとつ政府において反省していただきたい。 　そして、そういう政府において反省をしていただく立場で農林大臣にお願いしたいんですが、実は、農林大臣が、衆議院の米の集中審議の中で、これは稻富委員の質問に対して、「少々高くてもアルコールの入らぬ方がいいというのが実態であればこれも直ちに、大蔵省が何と言おうと、私の責任においてやらしたい。」と、久々ぶりでぼくは中川節を聞いたような気がして快哉を叫んだんです、ここで。大蔵省が何と言おうとというふうなそういう気構えを持って、ひとつ米の消費対策にぜひ当たっていただきたい。これ

アルコールでなくて、文部省、学校給食。

実は、そういうお話はまことに結構なんですが、たとえば北海道の例を見ましても、五十二年度ですね、これは週三回やっているところ、四回やっているところ、五回やっているところ、合わせても一％くらいなんです。そしてほとんどが、月に一回が一〇％、月に二回が五〇％、月に三回が三％で、非常に少ないんです。ひとつ北海道の方からでも、隗より始めよということがありますので、積極的にお願いしたい。そうして私はその点で、どうもたてまえでは消費拡大、学校給食言っているけれども、本当に熱が入っていないんでないかと思う点が一つある。 　交付税課長さんに確認の意味で伺いますが、昭和五十一年と五十二年度の地方交付税の学校給食関係の積算内容の中で、米飯給食委託料という

単価の上がる分だけですか。日数を農林大臣はふやすと言っているんですよ、だんだん。

大臣、米の消費拡大ということをおっしゃるのはいいですが、具体的に本気で少し、大蔵省が何と言おうと、というくらいの中川大臣らしいすごみを見せて取り組んでいただきたいと思うんです。ひとつよろしくお願いします。

個々の問題についてまだたくさんあるんですが、時間もありませんので個々の問題で、先ほど酒のことが出ておりましたので、酒の問題もちょっと申し上げておきたいと思うんですが、アルコールを添加した酒になじんできているから、それから経費がうんとかかるからというふうなことを大蔵省の方では言っておるんです。きょうそこまでと思ったんですが、ちょっと時間がないが、大蔵省の方からも来ておられるんですから。 　それで、実は私はこの前から表示、それほどアルコールを添加したことがいいというなら、それになじんでいるというなら、これはアルコールを添加した酒ですよということをもう少しわかるような大きな表示をするような方法を考えられないか。ところが、いまの表示という

それで大臣にお願いしたいんですが、これは酒屋さんにどれだけ当たってみても生一本というのだけなんですよ、アルコール。あとは百二十ミリリットル以下のアルコールを添加したやつは、本醸造だとか吟醸だとかいろんな名前がつけられるんです、いかにも本物みたいな名前が。ここいら辺を何とかひとつ変えられる、そういう点について努力いただけば、これは必ず——アルコールを添加した酒はうまいなんと言うけど、うそなんです、あれ。アルコールを添加するから、ブドウ糖その他も添加してコクを出すようなかっこうにしなければならぬから、変な味になってきているんですからね。ですから、それを法的にアルコールを入れるなということが急にできなければ、表示だけでも、外国では皆やって

実は、これで終わるんですけれども、一つ聞き捨てならない話が出たので、ワインの関係で山梨県の生産農民と相談した。山梨県の生産農民と相談したということは、日本のブドウをつくっている生産農民と相談したことにならないんですよ。ちょっとその点、園芸局長……。

検討いたしたいということですが、山梨県でワイン原料に使っているブドウの量とその他の全国で使っている量との把握をおたくの方でしているんですか。していなければしていないでいいですからこの次に譲ります、時間がございませんので。

北海道でも一割やっているのだから、覚えておいてください。

会計検査院の天下りの問題について御質問申し上げます。 　実は前回の委員会で牛肉の問題等を中心に御質問申し上げましたが、特に畜産振興事業団から特定業者に枠の割り当てをする輸入牛肉が横流れをされておるということが現在問題になっております。しかし、その畜産振興事業団は検査対象であるのにかかわらず、そこに会計検査院の前第一局長の田代さんが監事として就任しております。ベテランの局長が行っておるんですから、畜産振興事業団が特定輸入取り扱いの牛肉の業者に対する十分な監査をするならこのような問題も起こらなかったんでないかなということにぶつかりまして、それで、さらに一体どういうふうにして会計検査院から天下りが行われておるのかなと思って調べてみました

ベテランが行っているはずなのに畜産事業団など何にもやってないんです。ですから、ちょっといまの御答弁では納得しかねる面がございます。しかし、これはもっと検査官自体の身分の問題、そういういわゆる憲法で保障され、憲法で与えられた、そして国会で任命され、さらにまた本来国民に与えられた検査だということに対する認識のもとに、制度的にもこれは考えなきゃならない検査官の身分の問題だと思いますが、もう一つ、お茶も飲まないというふうなことに最近なっておるそうでございますが、非常にまじめな検査官が、お茶も、昼食のどんぶりも食わないというふうな態度で検査をしたとき、県の出納長から、それなら自動車も自分で雇っていきなさいと言われたという事実がございます。そし

身分の問題あるいは財政上の問題等についても、非常にいろいろな指摘されたような会計検査院の接待問題等が起こる要素をたくさんいまの制度の中で含んでおりますので、これらをひとつ前向きにこの機会に大きく改めていくということについて、院長の御所見を承って終わりたいと思います。