久保三郎

政府当局の答弁が一番あやふやで、いま業界のお二人からは、それぞれ代表するようなお立場からお話があったわけであります。個人的なお話だけでは私はないと思うのです。また法律の趣旨からいっても、先ほど南副会長さんがおっしゃるとおりに解釈しなければならぬじゃないかというふうに思うのです。それに対して船舶局長は、どうもわれわれ素人のせいか、あなたのおっしゃることがよくわかりません。どんな事情があるのか。あなたがこれからお聞きになる業界というのは、中造工、造工、日造協、それ以外にどこか聞くところがあるのですか。どこか聞くところがあるならまたなんですが、どうも歯切れが悪い。きょうじゅうに運輸大臣と御相談いただいて、そういうきちっとした方針を、どっち

時間もありませんので一船舶局長に最後にもう一点確認というかお尋ねをしたい。 　いま穂刈全造船書記長から話があったように、現実にはダンピングというか船価競争のために労働時間の短縮、それで、そのために失業者、離職者を出していくというケースがかなりある。今後も予想されるのでありますが、時間外労働、その他の計画を中に入れてくるものについては運輸省でチェックをする、そういう仕組みがいまとられるべきではないかという話が出ておりました。一つには、労働省の方の安定計画にも関係するものだと思いますけれども、特に運輸省として配慮すべき点ではないかと思うのです。いかに思うか、これが一つ。 　もう一点は、買い上げの申請が事業協会に出てくる、その段階には

もう時間が過ぎて恐縮ですが、海運局長にせっかく来ていただいて、お尋ねするのだったのに聞かないで引き下がってもどうかと思うのでお聞きしますが、さっき関谷委員から、スクラップ・アンド・ビルドによって海運のための海運政策を実行するということが中心であるというお話がありまして、そのとおりだと思うのですが、われわれの立場は、海運の立場と造船の立場と両方の立場で考えてもらいたいということなんです。海運界には海運界の事情もあるだろう、造船界には造船界の事情もあるだろうが、この際は、やはり大きく国家の政策として考えた場合には、運輸大臣は一人なんでありますから、運輸省の中には局長が三人海運関係ではおられるけれども、ねらいは一つでなければいけないと思う

限られた時間でありますし、また後から、斉藤委員からも同じテーマについて同じような質問が別の角度からありますので、私からは極力そういうものを避けて申し上げたいと思うのです。なお、大臣には後で時間がありました際に総括的にお尋ねしたい。 　それで、質問の要旨を前もって申し上げますので、必要があればメモしておいてください、必要がなければ結構ですが。 　まず一つは、海造審の答申が出てまいりましたし、また先ほど自民党の方からもお尋ねがありましたが、この海造審の答申では仕組船の認知というか、仕組船を入れて日本海運の運用を適切にやるべきではないか、そのためには制度的にも仕組船というものを考えていくべきであろうというような提言というか、答申がある

ちょっとお話中ですが、時間が限られていますので、私の質問したことだけにお答えいただいて、それ以外の御説明はしなくて結構ですから。

時間がもうすでに過ぎておりますので、せっかく公団の総裁にはおいでいただいたのですが、お話を申し上げただけで、御答弁の方は大変失礼ですが……。 　そこで、特に電波障害の問題、いま航空局長からいろいろお話がありましたが、私の居住区である茨城県の問題についていま私は申し上げておるのです。全般的なものは後から斉藤委員から申し上げますが、鹿島郡全体に対しましても手配していないのがたくさんある。それから関係地区である稲敷にしても、電波障害一つとっても手配をしていない。そういう問題についてもう少し積極的にやるべきではないかというふうに思うのであります。 　時間もありませんから再質問というわけにはいきませんので、再び意見を申し上げて終わりにする

この法律案の法律的な質問は、後ほど専門家もおりますからそれに譲りまして、私は、こういうものを出すに至った背景、そういうものを中心にしてお伺いしたいと思うのであります。 　まず第一に、この法律案でも法の執行の主体は運輸大臣でありますが、成田の空港については運輸大臣の専管とも言うべきものでありまして、運輸大臣にこれまでの経緯、これからの措置について改めてお伺いしたいと思うのであります。 　お尋ねする前提としてわれわれの考えの基礎を申し上げておかないといけないと思うのでありますが、三月二十六日の成田空港の管制塔を中心にする破壊活動に対して、これは法秩序を乱すばかりではなくて非民主的なやり方でありますから、これらについて断固たる取り締ま

運輸大臣、いまのようなお話しできないということ自体に私は問題があろうかと思うのです。いい悪いは別にして五月二十日にお決めになったとすれば、あと幾日残っているのですか。いまだに態度が表明されない。表明されたのは対策要綱だけなんですね。対策要綱では地元に対する話し合いというか理解を深めるということについては、一つも具体的ではないと私は思うのです。 　私が申し上げているのは、政府の政治姿勢についてこれまでの反省をし、遺憾であったという点があるなら遺憾であると率直に言うこと自体は、決して政府の威信を傷つけるものでもなし、むしろこれは威信を高めるものだと思う。ところが、一言半句もこれまで彼らが指摘しているそういう態度について表明をなされない

福永大臣もなかなか言いにくそうに、奥歯に物がはさまったようなお話なんで、これはお立場上そういうこともあるのかというふうに思うのでありますが、お立場である限りやはり明確に、奥歯に物がはさまっているならはさまった物を取ってお話しすることが、今日運輸大臣に課せられた大きな政治的な責任じゃないかというふうに私は思っているのです。 　そういう意味でくどく申し上げているのでありますが、やることはやっているような話ですが、そういうことを私は聞いているのじゃないのであります。そういうことは当然これまでもやってしかるべきだし、やっていいんですよ。政治姿勢を政府として明確にしなさい。話し合いするなら話し合いするということで明確にしてやるべきではないか

いまの足立議員のお話の中の、暴力主義に屈してはならぬ、私もそう思っている。これは私どもの信念でもあります。だから、先般の国会の衆議院の決議にも賛成をし、案の作成にもわが党としてタッチしているわけですから、その点は誤解のないようにしていただきたい。 　ただ私は、問題の解決にはいろいろな方法はあるけれども、この問題では順序がありはしないかという感じもします。現行法でできるかどうかという問題については、後ほど専門家が質問しますから、それは私があえて質問しない方がいいと思うのでありますが、いずれにしても、根源を絶つということには、その人たち、彼らが暴力行為をやめようということにならなければ完全ではないと思うのです。 　それが証拠にこうい

率直にお聞きしますが、福永運輸大臣は政治家としての経歴も古いし、手前どもは尊敬し、時を得れば、というよりはもう近く総理の代理をするそうですか、代理でなくて本物の総理大臣にもなる資格を十分に備えられておる政治家であります。総理大臣になることのいい悪いは別にして、一口に言うなら大物政治家というふうにわれわれは尊敬した考え方を持っているわけです。口幅ったい言い方で大変失礼なんでありますが、政治家として勇気ある決断というのはいつかはしなければならぬと思う。結果がどう出ようが、自分の信ずるところに向かって決断をするということだろうし、特に、いまお話があったように、成田の空港は国際的な問題であります。そうなりますと、この間開港ができなくて、今度

強いて総理大臣を呼ばなければ、運輸大臣では物が足りないということではないのでありますから、誤解のないようにひとつお願いしたいと思います。 　ただ、政府の最高責任者として問題の処理の方針をきちんと決める立場にあるし、責任を負わねばならぬ直接的な最高責任者でありますから、一言伺っておきたいというふうに私は思っているわけなんであります。しかも、この大事な時期にアメリカへおいでになる、来月の七日でないとお帰りにならないということなんでありますが、その間、福永運輸大臣は総理大臣代理をされるそうでありますから、その間にでも、もちろん福田さんが言いにくいことをあなたが言うチャンスはそのときはございますが、それまで待っていいのかどうかわかりません

そうしますと、予測はできたが配備に事を欠いたということですか、どうなんですか。

足立議員お聞きのとおり、三月二十六日の事件は、予測の点においても配備の点においても欠陥があったというふうにいまお話がありました。だから、現行法でやろうとすれば、私は一つはできることだと思うのであります。 　それからもう一つは、これも警察庁に先に聞きますが、いま提案されているこの法律案が成立すれば万全を期せられるのかどうか、いかがですか。

そうおっしゃっても、五月二十日開港だそうですか、開港前あるいは開港後において不測の事態が起きるということは、いまの状態では私どもはいやだけれども予測しております。だから、警察当局、警備当局として、この法律案が通れば、いまの御答弁のとおり、言うならば警備にはパーフェクトの条件である、そうなるとその延長線上で不測の事態は起きません、起こさせませんということに結論はなろうかと思いますが、それは保証できますか。

いまの不規則発言にあったとおり、一抹の不安はあるわけだね。一抹の不安というより、完全ではありません、私どもは完全になるように努力しますという努力目標、それはりっぱな目標でありまして、ぜひそういうことで完璧を期して警備の任に当たっていただきたいのであります。 　警備当局としてそうは言うものの、完全にお任せくださいというようなことにはならないのではないかと思いますが、なりますか。

参事官、もう一つお聞きしたいのですが、そういう事件が完全に起きないためにはどういう措置がありますか。完全に起きないということをあなたがここで言明できるためにはどういう条件が必要でありますか。

事件を阻止するというのは、自信をもっておられるというのは、そうすると大丈夫なんですね。——大丈夫ですか。

ゲリラ的な活動を完全に封じ込めるということは、あなたの御答弁でも非常にむずかしい。というのは、付近で火炎びん一本投げられたから完全じゃないじゃないかと言われれば完全じゃありません。その一本が物を言うときがあるのです。だから、問題の解決は、一つは反対同盟に結集する者が解散していくこと、襲撃というか、そういうものをやめるということが基本的なことだと思うのです。 　運輸大臣、それから足立議員もお聞きのとおりであります。私が言っているのはそういうことなんです。 　そこで、これは運輸大臣にお聞きしますが、この法律案は運輸大臣が運用するわけなんでありますが、運用する場合にどういうふうな形で運用するのですか。ほとんど空港公団にお任せするように

努力したいということは、気持ちとしてはよくわかるのですが、努力してもなかなかできない問題がありはしないかというふうに思うのです。しかしその問題は、さっき申し上げたように、専門家が法律案については後から一々お聞きしますから、私は次の問題に行きましょう。 　それは国際定期航空操縦士協会から運輸大臣あてに手紙が来ているのです。四月十六日の書面でありますが、これによりますと、フランクフルトで、第三十三回の年次航空会社のパイロット会の国際連盟というか、そういう会議があって、新東京国際空港に関して反対同盟による問題が起きた、これについて重大な関心を持っている。そこで、この会議は緊急に日本政府から次の保証を求める、こう言っているのです。「即ち、