普通はそれでいいでしょう、スムーズにいっている場合。ところが何か紛糾が起きている場合には直接本人じゃなきゃわからぬでしょう。実際にその問題を明らかにしたいという場合には、どこだって責任者は直接名前の上がっている人と折衝するものです。これは裁判に限らぬですよ。それは熱意の問題なんです、熱意の。中間のそういうていさいのいい報告みたいなものでどうしてあなた納得ができますか。だから、これらも含めて後ほど私のほうでもう少し明らかにする措置をとっていきたいと思います。 この中に非番者が二人おりますね、だれですか。
三人ですか。だれですか。
これには超過勤務をつけたんですか。
木戸はこの非番者に超過勤務をつけたと言っているのですよ。公の会合になるじゃないですか。だから私は特定して聞きましょう、特定して。二月十六日、非番者である岩井、原田、水野、この三名に超過勤務をつけたかどうか。その資料を出してください、金額も。
それはできますね、次までに。具体的に聞きますから。
これは調査すれば明らかになりますが、木戸が非番者にちゃんとつけましたと、そう言っているのです。そうすれば公の会合でしょう。公の会合に個人で費用を支払ったとあなたの回答はなっているわけですね。わけがわからぬじゃないですか、そうなると。だから、それを調べてからもう一ぺん議論しましょう。個人の費用負担というのを明らかにしてください。たとえ金額はわずかであってもこれは非常に大事な性格な持っているのだから。それもできるでしょう。
その会合をごまかそうとするからそういうあいまいなことが出てくる。その会合の席上に組合員名簿があったことは御存じですか。
それは報告書には全然そういうことは触れておらぬという意味ですね。
それじゃ合わせてその点も明確にしてください。組合員名簿があったかなかったか。あったとしたら何の必要があってあったのか。これを見た人がおるのだから。そういう会合が開かれておることを聞いて、そうして責任のある地位の人がその会合のところに踏み込んだわけですよ。その際見ておるのですよ。だからそれを明らかにしてください。
組合員の名前をずっと書いて、そして、国労、鉄労というふうにずっと仕分けした名簿です。
あなたのほうから言うたら職員名簿ということになるかな。
職員名簿か組合員名簿か、その点ちょっと私はっきりしませんが、とにかくそのどちらでもいいです。そういう種類のものがあったかどうか。限定してくれ、限定してくれと盛んに言うけれども、それは大体特定されていますわね。どっちかですから。
次は、あなたの回答書の二枚目ですが、いわゆる年休を取り消して、そうして賃金カットをしたという件ですが、そこで向日町運転所ですね。ここで一名あったことをここにあなたのほうもお認めになっております。この賃金カットはいつしたのですか。
そういう処置をするぞということをその職員にいつ通告したのですか。
通告をいつしたかを聞いている。
カットの通告をいつしたかということを聞いているのです。第一の問題は、そんな条件があったかなかったか知りませんが、そういうことを聞いているのじゃない。カットする場合には具体的に通告をするでしょう。一月分の給料から三千四百七十二円をかってに引いて、そしてパッと渡しておるのですか、やり方はどうなんですか。
それは明らかにしてください。
そこで聞きますが、一体、昨年の十月三十一日、十一月一日の事柄ですね、本人は年休をとった。当局の許可を受けてとったわけでしょう。年休をとれば使い方は自由であるということはこの前もあなたおっしゃったでしょう。あなたは、悪いことをしちゃいかぬと、こう言った、この間。労働運動が悪いことになるのかと言ったら、それはならぬと言った。それは具体的に悪いと見るのか見ないのか、いろいろ微妙な点はあろうと思うのです。しかし、労働運動であることはこれは間違いないわけだ。これは年休をとってそれをどのように使おうと労働者の自由なんだ。それははっきりしています。あれをしていかぬ、これをしていかぬというのは、そんなことを言うこと自体がおかしいのですよ。しかも、そ
まあともかくそういう筋の通らぬことは反省しなさいよ。国鉄のいまのこの組合員の諸君の賃金、これは全く不十分です。民間の企業等に比べてよくわかっているでしょう。そういう状態の中で労働運動に参加したことを理由に賃金カットしている。第一、スト禁止というような条項自体が世界的に批判されているのでしょう。よく考えなさいよ。こんなことが続く限りはなかなか国鉄の職場というものは明朗にならぬのです。そんな済んでしまったものをあとからさかのぼって二ヵ月後に取り消す。判例がどうであろうと何であろうと、そんなことはもっと事態に即したことを考えなさいよ。だれも好きこのんで不必要なことをやってるわけじゃないでしょう。みんなそれなりに理由があって行動してることな
これはね、そんな通り一ぺんのことじゃなしに、あなたのほうで調べてください。結局、十月三十一日の件にからんでの二カ月後の賃金カットが十二件あるわけです、一人で二件になっているのがあるから。だから、そんなにたくさんあるわけじゃないから、大鉄局でわかるでしょう、こんなことは。 それからもう一つ、四月三十日、四月二十九日の関係ですね。それについて五件ですか、人数で四名あります。 それからもう一つ、これは特定して申し上げましょう。姫路駅で七月分の給料から差し引く予定になっている方が一人あるようです。これは今月になるわけですね。こんなことは中止してもらいたい、姫路駅の一名。第一、何でこの人だけあとになってきたのか、いつまでたってもこんな
