伊部真

いま過積み問題で、これをやれば解決するという手はないんですよ、これは。いろいろな攻め方をせなければいかぬと思う。自重計も技術開発でやってもらわなければいかぬが、これも運輸省の技術関係の人たちから言わせば、なかなか無理だと言うのですよ。車体の構造もそういうふうにできないかと言ったら、これも無理だと言うのですよ。しかし何年間の計画で技術の問題については取り組みましょうと、こう言うている。抽象的な話なんです。 　しかし、いま一番可能性があるのは、従来からの素朴なやり方だけれども、看貫ではかるというやり方ですね。これは一番手っとり早いというのか、取り締まりが非常にやりやすい方法なんです。そういう意味で、道路公団も看貫をつくったし、国道にも

それから大井南港の場合ですね。当初、国鉄の引き込み線が予定されて、そしてあそこにも大井と同じように複合ターミナルの計画を考えておった。ところがその後、あの引き込み線を引くことが非常に困難なために、これがいわゆる鉄道のデポ的なものに計画を変えるというふうなことを聞いておるわけです。しかし、また一面、これを聞きますと、あそこに何というのですか、大きな橋、安治川のほうに橋があります。あの道路と橋がつくられたときに、あれが二階建てで当時一緒に工事がされておれば、あの引き込み線というのはつくられた。しかし、あれはあれでつくり、新しくここへ引き込み線を継ぎ足そうと思ったら非常にむずかしいということであきらめざるを得ないということ。 　そうなる

これは、いま第三セクターの話が出てきましたけれども、これも公団と同じような感じなんですけれども、特に基本的な問題として一ペん大臣にお考えをいただきたいと思いますのは、港というものと、複合ターミナルだとか自動車ターミナルだとかというものとの位置づけは、私はそんなに差がないと思うんです。そんなに差がないと思う。それは、この荷物の中継点という意味では。しかもこれからの輸送になりますと、私はそれを無視して輸送の効率的な運用というものはできないと思うんですね。 　そうなってきますと、いまのような自動車ターミナル法あるいは日本自動車ターミナル会社法というあの程度のことで、しかも出資だとか融資とかという問題については、あの程度の政府補助で、それ

もう一つだけお尋ねをしておきますが、少し視野が大きくなるかもわかりませんけれども、これからの輸送というのは、物的流通というのは、いままでですと産業があって、それの付帯作業として、付帯的なものとしての物的流通構造というものがあったと思うんですよ。これはやはりそういう部分も残るでしょうけれども、そういう形であってはならぬと思うんですね、これからは。物的流通の部面がかなり産業構造の中に占める割合というのが大きいわけですから、したがって流通を主体にして産業が付帯されるという、そういう形になってくるんではなかろうか。あるいはまたなりつつあると思いますね。 　たとえば高速道路の横に流通団地ができてくるとか、あるいはターミナルができてくるという

私は、日本社会党を代表して、内閣提出、生活関連物資の買占め及び売惜しみに対する緊急措置に関する法律案に対し、田中総理並びに関係閣僚に質問を行ないます。 　最初に、この法案を提出されるに至った背景と基本的な問題についてお尋ねをいたします。 　土地は、この一年間で東京圏で三四％、大阪圏で二八・一％、名古屋圏で二五・七％も上がり、セメント、木材もここ数カ月で二倍に値上がりをいたしました。さらに、このような物価高騰の渦は国民の生活物資に広がり、繊維製品、米、大豆、マグロから庭木にまで異常な値上がりを広げておるのであります。日銀の四月十三日発表の統計によりましても、卸売り物価指数は三月現在前月比一・九％、前年同月比一一％の上昇となり、十四

ちょっと関連して。 　今回の物価騰貴の品目を見ると、やはり商社扱いが非常に多い、しかも商社でなければ扱えないような輸入物に非常に多いということ、それからもう一つは、商社が市場を支配できるような、そういう点で非常に有利な状態の品目に集中されているということを見ると、これは商社の責任というのは非常に大きいというふうに言わざるを得ないのです。ことしの三月の決算、六商社の平均を見ると大体利益の増が、総額は二百五十億ぐらいで、前年の同期に比較すると八〇％の増、売り上げは大体二〇％の増であって、利益がそれだけうんとふえているということ、しかも丸紅と日商岩井というものが、平均よりもうんと出ているということを見ても、私は商社のモラルというものが、

今度の場合のことを言ってください、セメントだけ。

いや私は、この間へ通産省が六商社を呼ばれて、その報告を出されましたね。この報告の中には、各品目ごとに通産省の見解は明らかに出ていると思うんです。それはやはり問題があるということを言っておられるのですよ。一般的な形というのは、それは部分的にはそういうことがあるけれども、各品目ごとには、綿糸であろうと半毛であろうと、需給均衡は必ずしもそうではないのにこういうことが出ているということは、いままでと違っている現象が出ているということを言っているわけだから、その点を前提にしてやらないと、これは、商社の責任だとかどこに問題があるということの焦点をしほったことにならぬと私は思うんです。通産省が出されたこの書類、全部出ていますよ。

これはあなた、価格の形成の原則をそこに置いているわけですからね、それはあたりまえのことなんだけれども、今度の場合は、そういう問題があったということは通産省も認めているわけですよ。だから、何も商社に遠慮したような言い方をしなくても、これははっきりとその原因というものは明確にしなければいかぬ。 　それか心、さっき申し上げたことは、あとで松尾参考人にひとつお答えをいただきたいと思います。金融の問題もありましょうけれども、やはり使い方、運用によっても違う。それからマージンの問題でもそうだ。それからもう一つ私がお尋ねをしたいのは、この価格形成を、いままでのように自由競争によって、需給関係によって価格がきまっていく、安定をしていく、あるいは価

私は前回の委員会で質問をいたしました加古川線の無人化、加古川線だけではありませんが、それに関連をして福知山線その他支線がありますが、その件について重ねて質問を申し上げたいと思うのでありますが、あのときに、三月一日実施は、地元のほうの発表で延期をしたというふうに回答を受けました。そのときに私は、しかし一カ月後に再び実施する、地元の了解を得ないで実施するということはありませんねと言ったら、そのとおり、地元の了解を得て実行したいと思います、というふうにお答えがありました。その後、四月一日実施するとかいうふうな、日程を切って折衝されているという事実はありませんか。

私は、そのときも申し上げておったのですが、やはりこういう問題は地元、特に地元の反対をしている住民団体があるわけです、農協にしても地方自治体にしてもですね。最近、三月の六日では、兵庫県の県議会も全会一致で地元の要請にこたえてもらいたいという要請決議をしたというふうに私は受けている。こういうふうに、地元がこの問題について非常に神経質になり、不安を持っているわけでしょう。こういう状態で、私は日にちを切ってやるというふうなことは好ましくないではないかということを申し上げて、大体荒筋そのことは了解されたと思うのでありますけれども、また四月一日を希望して説得するというふうな形になりますと、これは私は地元の了解を得るようなというよりも、むしろそれ

私は前回の委員会のときに、三月一日は延期をするということは理解をしたが、それでは一カ月後に実行するというようなことはありませんねと、地元の了解を得ないでそういうことをやるということはありませんねというふうに質問したら、そのとおりですとお答えになって、地元が四月一日ということを発表して、新聞にまで出るということは、私は不見識だと思いますね。私は、私らに答えた限りは、そのような筋道でやはり交渉してもらわないと、これは現地のほうから、いまも学校のＰＴＡやその他の人たちが大鉄局へわんさと押しかけているんですよ。こういう状態を引き起こしておいて、そして四月一日ということをしゃにむにやろうというふうなことは、私はけしからぬと思うんですがね。

私は、いまの大臣の言われたことは非常に三者的な感じがするわけです。やはりこういう状態に対して、地元のそういうふうな強い反対がある状態の中で、日にちを切って四月にやるということはやるべきではないとおっしゃるなら、そのとおり私は明確にしていただきたいと思うわけです。 　少なくとも三月一日に実施するものを、これだけの問題のものを一カ月後で、常識的に考えられても、地元の了解が得られるなら四月一日ということを想像すること自体が私はおかしいと思う。これは当然、こういう大きな問題に発展したことについては、しかるべき指導をすべきだと思います。 　特に、私はただうわさで申し上げているのではなしに、現地の三月六日の朝日新聞に、抜き書きの見出しに、「

それでは、もう一ぺん私は確認をしたいと思うんでありますが、地元の了解を得ないで――地元というのは、もういま抽象的なことではないんです、反対をしている県民会議なり連絡会議というようなのがあるようでありますが、小野の市長室なんかにもつくってあるようでありますが、こういうとこだとか、いま問題になっている焦点というのは、あるいは交渉している当事者というのはわかっておるはずですから、その人たちの了解を得てやるということには間違いないですか。

私はそれだけでは済まないで、やはり利害関係者、地元のこういう子供のことなんかあるというなら、学校の先生なんかも入れて相談をしてもらいたいと思いますけれども、それは希望として申し上げるのでありますけれども、もう一つそれじゃお聞きいたしますが、その当局が言われる市町村というのはだれをさしているわけですか。市町村長のことを言うわけですか。市町村長が了解を、判を押したら、それは地元の了解を得たというふうに判断をされるわけですか。いままでの実績とこれからの地元ということについての解釈を明らかにしてもらいたい。

この線に関する場合、了解を得たという市町村がありますか。

それでは、その市町村長の理解を含めて地元の意見が了解という形にならなければ実施をしないということは、そういうふうに理解してよろしいですな。

ずいぶんしつこいようですが、私はこの間の委員会の報告を地元にして、了解を得ようとしたのでありますが、必ずしも了解してくれません。ですから私はもう一ぺん確かめて聞くのですが、これは現地で相当問題になっていることですから、地元のいまおっしゃったような、市町村長を含めた地元の了解を得なければ、四月一日実施するというつもりはないというふうに理解していいですね。四月一日というようなことは、それは考えているものではないというふうに理解していいですね。

私はやはり大臣、こういう取り扱いについては、これからも十分配慮していただかなければいかぬと思います。三月一日実施が目の前にきて、われわれのほうにやかましく住民から出てきて、そうして国会のほうで大臣の御理解を得て、それは地元の了解を得なければというその精神で話していただいて、それがすぐに国会で議論されて何日もたたないうちに、すぐに大鉄局のほうで四月一日を希望するんだというふうなことは、常識的にいって私はいいとは思いませんね。これだけ議論があったことだから三月一日実施をやめて――私は日にちまで言うたわけですからね、三月一日の一カ月後に実施するというようなことはありませんねと、こう申し上げておるのですね。そのときには地元の了解を得ないでや

この件については、私はもうこれ以上言いませんけれども、大臣、やはり国鉄に対する指導は大臣がお持ちですから、やはりこれは、国鉄がそう考えただろうというような評論家的な言い方じゃなしに、やっぱり私が、今日の無人化の問題だとか、あるいは貨物駅の――貨物駅といいましても、私は大きな貨物駅四つぐらいのことを申し上げているのじゃなく、手小荷物の取り扱いをなくするということは、やはり国民生活にとってはたいへんなことなんですよ。七キロも七キロ半も持っていかなきゃいかぬわけでしょう。あるいは定期を一つ買いに行くのにも、いままでだったらそこに人がおるわけですから買えるやつを、今度は子供に、幾つかの駅を向こうへ行って、電車賃を使うて向こうに買いにやらさな