今やや具体化しております話は、アメリカの銀行から一千五百万ドルの長期の融資を受けまして、そして半官半民のような団体でもつて約三千戸くらいのうちを建てよう。それには法律がいるわけでありまして、本国会には提出いたしませんでしたが、関係省において研究をいたしております。これが最も話が具体化したものであります。そのほかは、民間におきましていろいろと考えておりますが、家賃を補償するとかいうような面において、まだ技術的な問題が残つておりますが、家をなるべくたくさん建てるという点につきましては、意見が一致しております。その方面に向つております。
私は狭くなつたと理解しております。
ただいまの問題につきまして、私の方は、まだ詳細なる経緯は国警の方から聞いておりませんが、海面の方も、約八百ヤードにわたりまして立入りを禁止いたしております。その禁止区域に今までは入つておらなかつたものが、新たに入つて来たというふうな事態が起きたのであります。今までは、入りましても、そう大つぴらに入つたのじやなかろうと思いますが、何かお盆を控えて、地びき網をやるというようなことで入つて来た。これは禁止区域でありますから、入つては困るというので、警察が出るようになつたということを申しておるわけでありますが、ただやり方としましては、円満にやるようにということは申しております。
それは、今の海面に立入りしております件と直接関係があるかどうか私にははつきりいたしませんが、県の方から昨日の朝でありましたか、言つて参りまして、米車の方で今までは、御存じと思いますが、権現の森の手前まで撃つておるわけでありますが、権現の森の西側になりますか、海面の方にも撃ちたいということを現地の米軍が言つておるが、すぐとめてほしいということを言つて参りましたので、私の方は、研究してみないとわからぬと申しました、それから米軍の方に確めてみましたところ、今のところ新しく射程距離を延ばすというふうなことは、中央では何ら承知しておらぬ、こう申しております。現地の方にも、中央からそういうことはしないようにということを米軍から申しておりまして、
ただいまのお話で、射程の延長という問題でありますが、八千五百ヤードというのが今の射程でありまして、八千五百ヤードのうちは従来ともたまを撃つておつたわけであります。ただいま権現の森にすわり込みが行われておりますので、特殊の情勢下にございますから、この権現の森にすわつておる人たちにもしも危険があつては困るというので、その手前に撃つ、あるいはそれを避けて一時海面に撃つというふうな臨時の措置をやつておるわけでありますが、問題が円満に解決いたしますれば、昔のように八千五百フルに使うわけであります。ですから、この点については射程の延長と申しますのは、八千五百を越して延長するという意味ではございません。今やつているのは、八千五百の従来のわく内であ
間違いと申しますよりも、技術的に、私どもの方ではよくわからなかつたわけです。射程を延ばすのか、あるいは射程は短かくても、たまがはねるというような、たまの性質によつて、方向を海の方にかえようとしておるのか、その辺の非常にこまかい技術的な点があるわけです。権現の森を越して撃つことは絶対に認めておらぬわけです。権現の森の手前に撃つにしても、今までは陸へ撃つておつたわけですが、多少海の方に向けて撃つた方が安全度が増すということがありますから、そういうことを研究しないと、あの電話は朝早くでしたが、いきなりそれをすぐやめさせるというわけに行かない、こういうわけであります。
その点につきまして、東京におきまして米軍側と、どういう点が問題になつておるのか、何かごまかい技術的な点があるかどうかを調べておりましたが、その結果がわかりましたので、きよう中にでも県に詳しく知らせてやるつもりでおります。
表に現われました措置といたしましては、一応約束に従つて、五月一日から試射を中止してほしいという点がございましたから、試射を中止をいたしました。そうしたら、今度は試射の中止だけでなくて漁業ができるように立入りを認めてほしいということでございましたから、立入りを認めました。この間は、五月中には何回となく各方面から陳情にお見えになりましたので、これに対して、政府の立場を十分説明いたしました。そのほかあらゆる筋を使いまして、現地の了解を得べく交渉しました。しかし、だれがどなたにどういうふうにお願いしたということは、一々申し上げかねます。
その答弁の前後の関係をちよつと今覚えておりませんが、いずれにいたしましても、五月一ぱい交渉をした、六月になりましても、また交渉を続けようといたしましたが、理由のいかんを問わず、絶対反対、われわれが参りましても、決議文を突きつけて、そのまま帰るというような態度であります。これは、いかにそういうふうな状態を繰返しましても、何ら事態は改善されるものと考えられませんので、かつ一面試射の開始ということが急がれましたから、私はこの辺で決定をすべき時期だ、こう考えたのであります。
メーカーの方も盛んに陳情をして参りましたが、それの圧力というものは感じておりません。米軍側ももちろん急ぎました。政府といたしましても、これは重大な問題でありまして、ただいまのところ約九千万ドルくらいに上つております発注でありまして、これがある限度を越して遅れますと、アメリカの調達法規の建前から、そうした発注は全部取消さなければならぬというような事態が予想されたわけであります。もしこれを取消しますと、直接には業者に非常な影響を与えます。将来こうした発注が伸びることを期待しております日本としましては、非常に大きな将来の経済問題であり、かつまた日本政府がそれだけのものを予算の中から買わなければならぬという問題も出て参ります。これはアメリカ
保安隊に何パーセントという数字でございますが、私が知つております最も新しい数字は約一七〇％、六〇％から七〇％までの間であります。この数字はかわり得る、これは朝鮮における砲弾の需給と申しますか、そういうものによつてもかわり得たわけでありますが、ただいまは休戦になつておりますので、朝鮮の方がふえて保安隊の方が減るということはなかろうと思います。あるいは保安隊の方がふえるという結果はあり得ると思います。私が聞きましたのは休戦前でありますが、そのときの数字では、約六〇％から七〇％が保安隊に出ておるものであります。
朝鮮の休戦という事態は、大分前から予想されておりましたので、休戦後どうなるかという点につきましては、かなり前からいろいろな議論をいたしております。ただ朝鮮の休戦に伴いまして、現実に事態がすぐ動くのではないのであつて、われわれの方の立場からいたしますと、朝鮮休戦に伴いまして動きますのは、米軍が朝鮮から撤退を開始する時期に至りまして、非常に大きくいろいろな問題が動いて参ると思います。ですから休戦もいよいよできましたので、将来の見通しを、従来よりももつと具体的に立てるということで話合いはいたしておりますが、表に現われるものといたしましては、撤兵開始の、ほんとうの政治会議の結論が出ました上で現われて来るわけでございます。
私の方の所管ではありませんが、そういう書類は見ました。出たか出ないか、ちよつとそこのところはわかりませんが、私の所管ではありませんから、ただいま具体的の取扱いについては存じておりません。
遺憾ながら、私はそういうような事実について、まだ報告を受けておりません。左翼的な傾向が強いというようなことも、ただ口頭で聞いておるだけであります。ただ司令官が施設内への出入りを禁止したかどうかという点につきましては、行政協定第三条でもつて、施設の管理のために、あるいは施設の保護のために、必要な適当な措置をとり得るということになつておりますから、そうした施設管理の必要上その処置が妥当であつたかどうかということは、もう少し現実の状況を調べてみなければわかりませんが、そういう権限は持つております。
主として農林省が陸上演習分科会の主任をやつておりますので、農林省が調査いたしました。県当局とも連絡いたし、それから現地にも係官を何度か派遣したそうであります。
法律の面から申しますと、地元関係者の意見を徴しなければならぬという規定はございませんが、従来われわれがやつております実際のやり方は、できるだけ地元の意向を聞いております。今までも地元の意向を聞いてやりまして、問題が起りましたケースとしましては、ただいまおつしやいました内灘と関根が唯一のものなのでございます。それまでに六、七十件を片づけておりますが、全部県を通じ、町村長と話をいたしまして、すべて円満に片づいて来ております。なるべく広く関係者の意見を聞くというのがわれわれの方針でございますが、現実に何千名もの関係者があるという場合に、一人々々に当るということは事実問題としてできないのでありまして、そういう際はやはり村当局、理事者等の意向
国有地につきましても、民有地につきましても、法律上は聞かなければならぬという規定はございません。
私が申し上げましたのは、閣議決定をするとか、あるいは提供の方針をきめますに先だつて、全地元の意見を必ず聞かなければならぬ規定はないということを申し上げたのでありますが、実際に契約をいたします際には、これは当然関係の者と話をするわけであります。ただこれが先であるかあとであるかというふうな点になりますと、法律上政府が意思決定をする前に聞かなければならぬという規定はない。しかし現実には聞いておるという点を申し上げたのであります。
先ほどから申し上げておりますように、できるだけ広くそういう関係者の意見は聞いて参りましたし、今後も聞くつもりであります。
従来のやり方で問題が起きましたのは、内灘のクースはやや違つたケースでございますが、関根が初めてであります。閣議決定をするに際して、われわれは地元が了解しておると思つたにかかわらず、地元は了解しておらぬというのは、初めてでございます。ですから今後このケースにかんがみまして、やり方をかえなければならぬというようなこともあるかと思いますが、今後、われわれは了解しておる、こう思つてやり、他元は了解していない、こう申しておりますこのケースを深く調べてみたいと思います。
