最初に七月三十日でございましたか、向こうが無条件再開を申し入れてきたのでございますが、この無条件再開という意味は、北鮮帰還を了承するという意味ではないのでありまして、要するに、それまでは日本が北鮮帰国という問題を完全にとりやめるというのでなければ会談はやらぬ、こう言ったわけでありますが、その条件を落としまして――北鮮帰還という問題は当時進んでおったのであります、にもかかわらず、会談を再開するというのが、無条件再開という意味であったのであります。ですから、その後といえども、韓国としては依然として反対を続けておる。われわれとしては時がたてばこうした反対も自然におさまっていくものだろう。私は柳大使としょっちゆう会っておりますが、彼も、国内
少なくとも代表部が直接にこのいろいろな反対運動に関与するというふうなことはしないと思いますし、そんなことは絶対にすべきものではないということは、厳重に申しております。また、向こうもそういうことはしないということを申しております。今度の新潟のこの事件に関係しまして車というのがつかまって、これが代表部員と何か知り合いであるというふうなことが言われておりますが、まだ今のところ、はっきりした点はわかっておりません。
本日の朝、私は柳大使に会ったのでありますが、柳大使もそういうふうな情報が流れておるので、自分としては非常に心配しておる。何かもし警察の方ではっきりしたことがわかっておるならすぐ知らせてもらいたい。自分の方は適当な措置をするのだということを言っておりましたから、車というのは嘱託であるというふうなことは何も言っておりません。私も存じません。
私はそこまで聞いておりませんが、本日一応警察の方にこの方の係が確かめましたところ、何といいますか、このつかまった車という男は何も言わないので、事件の詳しい点はわからないということでございます。
私の方の所管でございませんので、はっきりは存じませんけれども、韓国の軍隊は国連軍の地位を持っております。そういたしますと、京城におりますか、あるいはどこにおりますか、米軍の司令官が国連軍の総司令官という地位を持っておりますから、その面からは韓国の行動を統制できるじゃないか、こう考えております。
だいぶ前でございますが、六月か七月でございましたか、韓国が実力をもってしても阻止するというようなことを言っているという新聞報道等もございまして、その点について研究いたしたのでありますが、正式な軍事行動、そういうふうな部隊として行動をとる場合は、これは国連軍司令官が押え得るというふうに私はそのとき聞いたわけであります。ただ一つの飛行機とか一つの艦艇というものが、命令に基づかずに、単独で行動をするというふうな場合に、これを取り締まるということは、実際問題として不可能じゃないか。それから、たまを第一渡さなければいいじゃないかというような問題もあるのでありますが、しかしある程度、飛行機でございますればガソリンを常時持っている。たまにしまして
私はほかの各関係省と同列にしかおりませんけれども、これは関係各省とも非常に真剣に心配いたしております。最善をつくすつもりでおります。
私の方の関係では、韓国代表部との関係と、それから韓国の軍人の行動というふうな点であったと存じますが、代表部には、常時連絡をいたしておりまして、代表部自身が、こうした問題を組織し、指導するというふうなことは、もってのほかであります。そんなことは絶対にない。直接代表部が関係するというふうなことは、これは大問題であります。そういうことは、絶対にないと申しておりますが、代表部といたしまして、日韓関係を考えて、民団その他代表部の統制の及ぶ範囲において、こうしたことがないように、穏便に事が行なわれていくように、十分注意してもらいたいということを常々申しております。けさも会いまして、こういう話もいたした次第でございます。韓国軍隊の行動ということで
もちろんここにおります柳大使等と話をいたしまして、そういうことを政府としてはするというふうなことは考えられぬと言っておりますけれども、ただここにおります韓国系の者につきましても、全部が全部その代表部で統制できるわけでもございません。目の及ばないところがあるわけであります。また国内の一般世論としまして相当強い世論があるので、それがいろいろなことを言っている点につきましてはこれはある程度やむを得ない、だんだんおさまるであろうからというようなことを申しておりますが、韓国政府としまして何かするというふうなことについては、それは向うは妨害しないというふうな約束を明瞭にいたしたのではございません。ただ無条件再開というのは反対をしないというだけの
ベトナム側は、この日本軍の戦闘行為あるいは日本軍の占領行政、ことに南方方面軍司令部がございまして大きな兵站基地になっておったのでございます。非常な大量の物資の買付等も行なわれております。そういう占領行政あるいは米軍の爆撃、こういうふうなことによります直接の損害をつかまえる資料というものがない。そこで、やむを得ないので、これらの結果として現われた生産とか貿易の減退、あるいはインフレーション、あるいは餓死者が出るとかいう人的損害、苦痛、こうしたものは資料があるのでこれを提出するから、これに基づいて損害を算定してもらいたいということを申し出たわけでありまして、われわれとしましても、現地の大使館にも調査を命じ、東京におきましてもいろいろと関
それが出ておりませんとしますれば、私の方の事務的な間違いでございますから、すぐ差し上げることにいたします。
具体的にどういう数字……。数字的には把握できませんが、三月九日の仏印軍の——フランス軍並びに現地部隊を含めまして約五万人の武装解除をいたしております。そのときにどこどこの兵営を攻撃してどうしたとか、どの程度の戦闘行為が行なわれた、あるいはイ号作戦と申しますのは、六月ごろに、主として現在のホー・チミンの前身でありますか、これらのものを北部山岳地帯において、ゲリラ戦をして参りましたので、これの掃討作戦をやった。一カ月にわたって行なっております。そのときに良民とゲリラ部隊の見分けがつかないために、良民を殺傷した、あるいは部落全体を焼き払ったものが相当あるというふうなことはわかっておりますが、はっきりした、それでは何人の良民が殺されたとか、
どこどこの兵営を攻撃して、そうして戦闘行為が約一日とかあるいは三日か四日にわたって、どの兵営に戦闘が行なわれたということはわかっておりますが、それによって兵舎が炎上したというようなこともわかっておりますが、何名の死傷者があったというふうな点まではわかっておりません。
これはすぐ提出いたしますが、まあ具体的でなくして、抽象的に大体わかっているという程度でございます。
われわれの方は、この損害を最後の一年に限って、戦争は四四年の八月二十五日以降ということに考えておりますので、その前の損害というものは詳しくは調査いたしておりません。
ベトナム側が提出しております資料、また私の方でそれを差し上げておりますが、これによりましても、すべて四〇年からの数字をあげております。三九年を基準にいたしまして、日本軍の平和進駐始まって以来の数字をあげておりますので、全体的な損害というものは、これによっても結果的にはつかめるわけでございます。こうした向こうがあげていますもの以外に、いろいろと小さい事件もございましたでしょう。しかし、私どもとしましては、この向こうがあげておりますものにつきまして、これを判定いたしました。向こうがあげないものまで探し出すということはいたしません。向こうが要求しているものにつきまして、こちらがそれの根拠のあるものというものを損害額として支払う義務がある、
その点につきましては、現地の大使館、それからわれわれも東京におきましていろいろな人に会いまして、いろいろなことを聞いております。物資の徴発につきましても、あるいは労務者の徴用とか、その他いろいろと調べておりますが、まあはっきりした、それから具体的な数字的なものは出て参りませんので、資料として差し上げるほどのものにならないということを申し上げているのでありまして、調べることはわれわれもいろいろな点において調べております。
現地の大使館の報告を求めましたことと、東京におきましていろいろと当時現地におられた方々の話を聞いた、こういう方法によったわけであります。その他資料等も読んだ、こういうふうなことであります。
その後ではございますが、小長井大使とか、そういうところからいろいろなことを言って参っております。はっきりしたものが、数字的なはっきりしたものが出ておらぬということです。
それらからの結論をここで御説明いたしておるのでありまして、それらの報告も非常に、何といいますか、正確さを欠くと言って参っております。要するに、人の話を聞いたりなんかしたものでありまして、われわれが東京で聞きましたものと大体同じようなことになるのでありまして、御審議を願う基礎になるような客観性を持ったものではないわけです。
