佐多忠隆

ちょっと議事進行について。 　どうも本国会の本会議以来の総理の意見、答弁を聞いていると、いよいよ堂々めぐりをして、一向議論は進まない。そこで、今みんなから要求をされておるように、もうすでに交渉にも入っておられるのですから、条約改定の基本的な、根本的な方針と、それからそれの全般的な構想、どんなことが改定あるいは新条約に盛られるか、概括的な内容、そういうものを少くとも全般的な構想をまとめて、一ぺん本会議を通じて、あるいは外務委員会に対して、そちらから積極的にまずお示しになるということが、もはやこの段階においては絶対必要だという感じが、これはみんなしておるのだと思うのですね。従って、それを適当な機会に示してもらいたい。いつまでに示してい

資料要求ですから両大臣は私はもう要りませんから。資料要求を一つ、行政協定の実施状況と運営上の意見、特に不合理または不備と思えるような点、こういうものを一つまとめたものを御提出願いたい。それから、どうもずっと聞いておりますと、憲法の解釈、特に第九条に対する政府の統一的な見解その他がはっきりしませんので、具体的にこの政府の統一見解、特にそれがどういうふうに変遷をしてきたかということが明瞭にわかるような資料にまとめて御提出願いたい。それから第三は、自衛隊の現有勢力、それから配置、訓練と、さらに将来の防衛力増強の計画、それから日本の国土内での行動展開能力、そういうものについての資料、それから沖縄におけるアメリカ軍の配備の状況の資料、それから

私は、日中のもろもろの交流の問題、さらに日中の国交正常化の問題、そういう点と、それからそれに直接関連する問題でありますが、最近の台湾、澎湖島、あるいはもっと金門、馬祖をめぐる戦争の危機の問題、これらについて政府の御見解と、さらにそれに対してどう対処しようとしておられるかについて、いろいろお伺いをしたいと思いますが、まずその前に、委員長にちょっとお尋ねをしたいのですが、私は、今申し上げたような諸問題を解明する問題は、外交の問題であると同時に軍事の問題でありますから、防衛庁長官のみならず、林統合幕僚会議議長の御出席を要求をいたしたのでありますが、お見えになっておりません。岡田理事からちょっといきさつは簡単に聞きましたけれども、委員長は、

制服の国会への出席の問題に対して防衛庁長官はどういうふうにお考えになりますか。

それは慣行で、何か法律的にその他出られないという規定があるかどうか。単なる慣行あるいは政治的な判断によってそうしておられるのか。その点を一つ明確にしていただきたい。

そうしますと、政治が軍事に優先をするという意味において、あなたが統合幕僚長その他を全部従えておられて、それに指揮命令をするという点はいい見識だと思いますし、それはぜひ確立をしていただきたい。ただし、そのことは制服が国会に出てならないということではない。あくまでも、制服といえども、今は統帥権その他の問題を完全に打破したはずの民主主義国日本であれば、あなたに従属していると同様に国会に従属をしているものなのである。従って、国会には出てしかるべきだと私は思いますが、その点はどうお考えですか。これはアメリカその他でも御承知の通り上院の外交委員会にはちゃんと参謀総長が出て、詳しく戦略、戦術の問題を報告をいたしておることは御承知の通りです。だから

この点はアメリカと違うと、事情が若干違うとおっしゃいましたが、私はその点がわからないのですが、まあそれはそれとして、それならば、国会にすら出てくることはどうも政治に関与する、介入をするような危険があるから、そういうことは、絶対に避けたいというお気持もあるだろうし、さらには、この政治優先を貫ぬこうとするお考えだと思うから、先ほどから言っているように、その限りにおいては私は非常にいい見識だと思う。従って、それは確立をしてほしい。 　それならばお尋ねをいたしますが、林君は与党の会議に出席をしたと伝えられておりますが、いつ、どういう形で、出席をしたか。何を話したか。その点を御説明願いたいと思います。

いやそれは取り調べる問題でなくて、非常に重要な問題だよ。国会にすら出さないのを与党に出しておるじゃないか。取り調べる問題じゃないのだよ。

それがあなたの非常に懸念をされておる政治が優先をしなければならないという考え方で、与党にも出席をさせたというおつもりですかどうか。国会にすら出ることを非常にためらっておる林君が与党にのこのこと出ていって与党にサービスをするという態度が、政治優先の態度だとおっしゃるのですか。

あなたはさっきから国会にすら出さないと言っておるのでしょう。国会にすら出さないあれになっていたのです。それを、いかに軍事の問題であろうとも、与党にのこのこと出かけて行くということは、与党の小使以外の何ものでもないのじゃないか。なぜ与党が呼んだときに、国会に慣例として出ないものが、なおかつ出ていいということを安易にお考えになって出されたのか。すべて私はこれはあなたに国務大臣としてお尋ねをしますが、さらに総理に、きょうは僕はお尋ねをしようと思っていたが、総理はきょうは見えないから、あなたに国務大臣としてお尋ねをいたしますが、あなた方の自民党は、役人諸君をあたかもあなた方自民党の小使であるかのごとく呼び出してきて、いろいろ自民党で話をさし

政治には関係がないといったって、その軍事知識その他をやられるにしても、戦略戦術についてお話をすることは、政治に関与しないという意味であなたがやるということになっておるのでしょう。あなたはどこの党の所属ですか。自民党から出ておる大臣でしょう。それならば、あなたが御説明になればよい。国会でも責任を持って私が一人でやりますとおっしゃるのだから、自民党に対してもそれをやられればいいのだ、ほんとうに制服を政治に関与させないためには。国会には出さないとおっしゃるならば、特定の一つの政党に出すことは、もっと政治的ですよ。さらにあなたもおられるし、何のために次官を出しておられるのですか。政務次官は、そういう連絡のためにこそ出ておるのでしょう。これは

しかし、優先をしておらないどころか与党の小使になっているじゃないですか。優先どころじゃない、小使ですよ。それを何とか正すことを、ここで責任を持って答弁をしていただきたい。

それならば、なぜさっき、これまでかたく国会には出ないように戒心をしているんですと、慣例もないんです、従ってここに出さしませんということを言われるのですか。私は、その統合幕僚長の話が政治にわたったとか、一党に偏した意見を述べたとか、そういうことは何ら申しませんよ。それは純粋に軍事的な問題であったでありましょう。しかし、そのものが、国会にすら出ないのに、あなたの党のところにのこのこと出ていってサービスをしておるような、その態度なんですよ。果して一党のあれでないということを、政治に関与しないということを、ほんとうに厳正に考えているのか。あまりにそういうことをルーズに考えていながら国会に対しては出てこない。その態度は何ですか。これはしかもあ

じゃこの問題は、今この場で責任のある答弁をいただけませんから、残念ですけれども、しかし、これは総理とも十分にお話を願って——これはさっき言ったように行政官吏全部の問題です。それから党の幹部諸君ともよくお話し合いを願い、さらにあなたの所管のところだけとも十分一つ御連絡を願って、次の機会に責任のある答弁を要求して、私はこの問題はこれで終っておきます。それからこの次には、今言ったような意味において出てもらうことはもちろんのこと、先ほどのことについての責任がある御答弁、処置を要求をして、次の問題に移ります。 　まず長官にお尋ねしますが、昨日午前一時彭徳懐中国国防部長が、御承知のように、台湾、澎湖島、金門、馬祖諸島の軍民に対するアピールなる

そういう問題は、あとで外務大臣にお尋ねをしようと思っておる問題です。私は、きょうあなたに特にお答えをお願いしておるのは、防衛庁長官として、先ほども明瞭に申しましたように、戦略、戦術的な見地から、どういうふうにお考えになりますか、ということを御質問をしております。そこを明瞭にしていただきたい。

ただいまの金門、馬祖の戦略的価値、さらには台湾、澎湖島の戦略的価値等の問題については、次にお尋ねをする問題なんですよ。そういう問題じゃなくって、もっと直接にきのうのあのアピールをどうお考えになるかという問題、しかも私が特にだれのアピールかということを申し上げた。彭徳懐のアピールだから、あなたに特に戦略、戦術的な意味をどうお考えになるかということを聞いているのですよ。周恩来なり陳毅外交部長の問題ならば、あなたに聞かない。彭徳懐のアピールだから、しかも金門、馬祖のアピールについて、どういうふうにお考えになるか、それは非常に軍事的に重要な地位だとお考えになるから、そこから問題は、それじゃそういうところにあのアピールが出てどうなるんだという

三十六計和にしかずというのは、アピールの冒頭に出てくる言葉で、これは外交上の、政治上の態度であり、問題なんですよ。この問題は、あなたから御答弁を願わなくたって、あとで専門家の外務大臣からお願いをしようと思っておる。そうでなくて、戦略、戦術的にどういう問題になるかということ、もっとその問題を具体的にお尋ねをしますが、一週間の停戦の提案をし、しかもその停戦提案は、条件をつけておる。アメリカ軍が物資補給その他の援護をしないように、アメリカ軍は手を引いてくれと、それならば自分たちは停戦をしておくんだと、こういう考え方ですよ。私が戦略、戦術上の問題を聞きたいというのは、これに関連をして、これがどういう意味を持ち、今後どういうふうにこれが展開を

外交上の問題もありますけれども、今申し上げたように、戦略、戦術の問題が中心になっているのですよ。だからこそ彭徳懐にアピールをさせているのですよ。ちっとも質問の答えになっていないからどうも困るのですが……。だから林君を呼んでいただきたいというのも、ここにあるのですよ。どうも失礼ながら、あなたじゃ何にもわからない。一体、戦略、戦術上どういう意味を持っているかということすら、何を問題にしているかすらわからぬのだ。だから林君を呼んでくれということを言っている。その林君は、のこのこと自民党には行くけれども、ここには出てこない。じゃもう少し聞きますが、一体その金門、馬祖に国府の軍隊はどういう配備をしているのか、それに対して中共側は、これまでにど

戦術の問題ですよ、私は戦術、戦略はもうしろうとだから、よくわからぬから、専門のあなたに聞いている。

それらが、どういうふうに両方が紛争を起したか、これが一番重要だ。どっちが先に手を出し、どっちがどうだったという論争点、それを明瞭に戦術的、戦略的に言って、どういうふうにお考えになるか、そうして今までの結果としてそれがどういうことになり、従って今のようなアピールが出てきたか、それを、だから国府は、あるいはアメリカは、どういうふうに受けようとしているか、戦術、戦略上の問題をさらに御説明を願いたい。