佐多忠隆

今の考え方は、九月二十三日に砲撃を開始した、中共側が砲撃を開始した、従って侵略なり、軍事力によったのは、まずさきに中共側が手を出したんだというアメリカの見解をそのまま祖述されたんじゃないかと思いますが、もっと問題は前にさかのぼることは、あなた方すでに御承知だろうと思う。 　私は七月の末に参りまして、八月の中旬まで北京におりましたが、すでに私が香港を行きがけに通ったときに、帰りがけにも、あそこは非常に緊張状態下にあって、そしてもう空中衝突は何べんも起っていた。それがどういう態勢において出てきたかというような問題は、これはもうあまりあれになりますから、この次に林君が来たときにそこでもう少しお尋ねをし、質疑をいたしたいと思いますが、ただ

これは日本が一番利害関係諸国なんですよ、日本がそして岩国なりあるいは横須賀はこの事件のためにすでに活動の中に入っていることはあなたも御承知の通りでしょう。これらは詳しくさらに聞こうと思っていたけれども、幕僚長もいないし、あるいは時間もありませんから、私は次の機会にあれしますが、それからくる重要な問題でしょう。それによって、会談がどういうことを協議し、どういうふうに持っていかれようとしているのかを何も知らない。それでいてよく平和的な解決をしたいと思います。そういうふうに努力をしたいということが言えますね。それを明瞭にして、それじゃ軍当局としては、どういう見通しのもとにどうするか——私は国府やあるいはアメリカに命令をおしなさいと言いませ

それは、これから外務大臣に聞くことだと、さっきから言っているじゃありませんか。その前に、その両軍部の首脳のきのうの朝の緊急会談で、伝えられるところによりますと、アメリカ側は輸送をやめると、そうして何らか面子の立つ方式による軍の撤退を考えようという意見を出し、しかるに国府側はそれに絶対反対の意見を言っている。特に蒋介石総統は、それを非常に強く突っ張っている。そこで、この緊急会談がどういう結論になったかということが、平和的に解決するか否かのかぎになる。そこが私たちにわからないから、これは正直に、私にはわからない、しかし、あなたは所管の大臣だし、ちゃんとした情報を持っておられるのだし、しかもアタッシェまで出しておられるでしょう。何のために

アメリカからわかるはずです。私すらわかるのだから。

どうも禅問答までもいかぬ、あなただから禅問答はいいだろうが、そういう問答をしていたって、こうらちはあきませんから、この次の機会に林君と一つ一しょに来て下さい。そしてあらためてそういう問題はこれはほんとうに平和的に解決する場合に非常に重要な問題なんですから、特にあなたに来ていただきたいというゆえんがそこにあるのですから、これで林君が出てこなければ問題が一歩も進まないということも、身にしみてお感じになったことだろうと思うからぜひ出して下さい。 　あと外務大臣にお伺いしなければならないのですが、時間がないそうですから、外務大臣にはこの次に、本論はこの次にいたします。

その書簡はフル・ノートにして、要旨ではなく。どうも外務省は要旨というとぺらぺらとやられるから、あれでなく、フルなものを一つお願いします。これは全部そろえて。

ちょっと関連して……。

今の御答弁では、将来その建物を買うことはわからない、それから、多分借りることになるだろうが、借りる場合吉の賃貸料その他はまだ何らきめてないと、地代も非常に不合理なきめ方をしていると思うのですが、いずれにしても、何ら将来借りることについても確たる決定はなされていない、将来の問題である。そういう状態にあるときに、政府関係機関が自分の所有しておる土地を賃貸をすると、そういう目的がはっきりしてないのに、確定をしてないのに、そういうものを賃貸して提供し得るというようなことは可能なのかどうか、どうも大蔵当局はそういうことは不可能だということを言い切っておるという答弁なんですが、そこの御答弁は何らないのです。一体可能なのか、そういうことは不可能な

予算がきまって、予算の範囲内の実施の問題であれば問題はないのです。予算も何もまだきまっていない、しかもそれを買うかどうか、あるいは借りるかどうかということも確定はしてないんです。そういう問題についてそういう自由裁量、自由実施の権限があるのかどうかという問題を聞いている。これは一つ大蔵大臣に……。

関連して。何か企画庁長官のお話だと、非常にやってるのだ、無為ではないのだという、しかも縮小均衡を非常に警戒をしなければならないし、絶対に縮小均衡にもっていってはならないのだということを強調された。まことにその通りだと思うのですが、すでに日本経済は明瞭に縮小均衡に入ってるのです。それをまずはっきり認識をされることが必要だと思う。非常にごまかしておられるけれども、生産の面からいっても、あるいは貿易の面からいっても、縮小均衡に入ってることは明瞭なんです、すでに。しかもその縮小均衡が本年度中に今のままでいくならば、自動的に是正をされるという見込みは全然ない。それならばあなたが今強調されたように、拡大均衡の諸方策をもうやらなければならない時期

問題は有効需要の問題ですが、有効需要の見方について個人消費はなるほどあなたのおっしゃる通りに底固いものがある。しかしこれも最近のデパートの売れゆきその他から見て、決してこれが急激に上るというようなことは考えられない。少くとも物価が上昇に転じない限りは、そういう信頼を置いていいと思う。しかも物価の見通しは、あなたがよく御存じの通りに、今のところは上昇というよりも弱含みの推移。そうならば個人消費がにわかに大きくなるという心配をなさる必要はない。問題は、それではさらに投資需要がどうなるかということと、輸出がどうなるかという問題、しかしその輸出も今までにるる説明いたされているように、あなた方の考え通りの三十一億何がしというものはほとんど絶対

議事進行について。 　委員長のおっしゃるように問題がありますし、これは十分に検討しなければならない問題と思います。従って、その別席においての論議も私たちは拒みませんが、ただ、今、亀田君がすでに総理に、政府はどういう見解を持っているかということを聞いておるのですから、この質問だけは許して、しかる上で、さらに筋を通して、審議の仕方を別にお取り計らいを願いたいと思います。

これまでの同僚諸君の質疑、大臣のお答えを聞いていて、どうもこの問題に対して、大臣なり日本政府が非常に熱意を持ち、積極的であるという感じがうかがわれないのです。これはまことに遺憾なんですが、従って、私はもういろいろ論議は尽きておりますから、もう少し具体的にお尋ねをしますが、第一に、今同僚諸君が言われたように、この問題は非常に大きな、ある意味では歴史的な宣告であると言ってもいいくらいに大きな意味を持っていると思うのです。そこで、この問題に対して日本政府はどういう考えを持ち、どういう態度をとるかということを、早急にやはり態度表明をすることが必要だと思うので、しかもその態度表明は、これまでいろいろな場合になされたように、文化局長談というよう

私の希望なり申し上げたい点は、核実験の停止の問題は、もはや巨頭会談で論議をする問題である時期は過ぎてしまった。そういうことを持たないで、各国別に独自に、もはややるべきだということを強く訴えてもらいたいし、従ってまた、巨頭会談の題目はもう一つ高い段階の題目だということも明確にし、それを中心にして巨頭会談も早く開かれるような積極的な働きを、もっと日本が積極的にその働きをすべきだということを申し上げているのであります。 　それからもう一つ、これを契機にして核実験なり、核兵器の禁止の問題なり、核武装の問題なりというのは非常に大きな世界的な問題に展開して参ると思う。しかもこの問題については、もう申し上げるまでもなく、日本が最も関心があり、最

予算審議が当委員会で一カ月前に始まりまして、一カ月の間いろいろ審議を重ね、政府の見通し、方針等をいろいろお伺いをして参ったのでありますが、そのときから、当初から私たちが指摘をしておりました政府の現在の日本の経済動向に関する見通しが、全く誤まっておるのじゃないか、従ってこの際その誤まりをただすと同時に、この一、二カ月の間にそれらの事態があまりにも明瞭になって参りましたから、ここで大きく方針といいますか、政策転換をやらなければならない時期に参った。そのことがあまりにもはっきりなってきたのじゃないかと思うのであります。そういうことを私たちは考えておりますし、私たちはそれを主張をして参ったし、今後もそれを明確に打ち出して参りたいと思います。

今のお答えによると、最近の経済の推移、特に不況の深刻化というような問題からかなり当初の考え方を変えてこられたことがほの見えておるのですが、従って見通しは私は完全に誤まっていたということを結果においては言っておられるにすぎないのだ。ということは、日本の現在の経済動向を単に金融の面からあるいは財政の歳入歳出の面から見る限りは歳入超過になる、あるいは輸出入の貿易収支、国際収支の問題もそれほどあわてて、不足が四億ドルになるの、二億ドルになるのと言って、あわてふためいていろいろな対策をお考えになるほどのこともなかったのだが、そういう意味では、従って財政あるいは金融の資金需給の面あるいは財政の歳入歳出の面、あるいは国際収支の面、そういう面から見

産業資金の計画その他をどうするかというような対策の問題はもう少しのちほどにお聞きをするということにいたしますが、今、通産大臣は非常に苦しそうな口ぶりで大蔵大臣と何ら変っていないのだというようなことをお話になっておりますが、まあ大蔵大臣と変らないで、生産調整が今年度で一応ケリがつくというように当初お考えになっておったとすれば、その見通しの誤まりもはなはだしいといわなければならぬと思う。私から言うまでもなく、生産調整等の問題はむしろこれはもっと早く実は手をつけらるべきであったと思うのですが、その手を役所がつけないままにずるずるにきたから、三月までにはなかなか終らないで、むしろ四—六月において初めて本格的に、全面的に、従ってあなた方の勧告

政府が、これをで、日本の経済不況は大したものじゃないんだと、ちょっとした行き過ぎだから、その行き過ぎを手直しさえすればいいんだというように、事態の認識を誤まられたから、こういうふうになってしまったことは、あまりにも明瞭だと思う。それで、通産大臣は、今は、目途として、六月で生産調整を完了する決意なんだと言われる。その決意は、なるほど非常に大事でありますし、必要でありますけれども、めどをそういうところに置いておられたら、非常なごまかしであり、事態を甘く見ておられるに過ぎないし、従ってまたぞろそのうちには、それをそのままずるずると延ばさなきゃならぬという問題になってしまう。そうじゃなくって、もっと事態を深刻に考えて、深刻な問題として対策を

日本の経済が大きく上下しないようにすることがいいからというお話ですが、それならばそれで、事態の判断を非常に正確にしながら政策をはっきり明確に打ち出さなければならないと思うのですが、その見通しをあなた方が誤られたから、こういう大うねりな日本の経済の動きが行われてるんだと思うのです。この点は私たちが昨年もやかましく言った点でありますが、昨年もっと見通しを誤らないで早く手を打っておられたら、これほどの大きなうねりはなかったはずなんです。ところが昨年私たちが口をすっぱくして国際収支その他の問題をお尋ねをし、政策転換を手直しを迫ったときに、それを従来の行きがかりになずんで、はっきりとわれわれの言うことを率直にお聞き入れにならないで無理をして押

若干のちょっとした行き違いであり行き過ぎである、従って見通しも誤まっていないし、政策転換もやる必要ないのだというようなふうなお話でありますが、先ほどからいろいろ各閣僚のお話を聞いていると、表面はそう言っておられながら、内実は決してそうでないことがあちらこちらにちらほらとほの見えている。ところが総理はその点をそういうふうに正直に受け取らないで、非常に政治的な発言をしておられます。しかしもっとこの問題は冷静に考えなければならない問題であると思いますし、過剰生産不況、あるいはもっと言えば恐慌であることはあまりにも明瞭であると思います。これはもうはっきり過剰生産不況である、過剰生産の恐慌であるということははっきりお認めになることが必要なんじ