佐多忠隆

そういうことをいいかげんに、ちゃらんぽらんに言われるから、問題がこんがらかってくるのです。私は今あなたが保守結集そのものについてどういうお考えを持っておられるかということを聞いているのじゃない。予算の修正との関連においてどういうふうにお考えになっているかということを聞いた。ところがそれについては、予算の修正とは別問題として、それ自体としてそれが重要なんだというお答えで、それで答弁になっているようにおっしゃいますが、あなたはこの修正をのまれるときに何と言われたか。ほんとうならば、この修正はのめない筋のものなんだと、予算なり財政をあずかっておる当局者としてはのめない筋の予算の修正なんだ、しかし保守結集の動き出しがこれによってなされるのな

しかし、最後にあの妥結をされるときの動きその他から見て、それからまた今、総理が御説明になった予算修正はまことに遺憾ではあるけれども、保守の結集のためにはやむを得なかったのだと、そういうふうな御答弁をなさっておる。その答弁をさらにあなたはそれを、その態度を民主党あるいは鳩山さんに強要されて、あるいは強要をしたというよりか、むしろ伝えるところによるというと、あなたの方からそれを条件に持ち出して、それを条件にすることによって予算の修正をのむという最後の決意をされたと言われておる。その点のあなたの態度をはっきりしていただきたい。

そういうふうにしらっぱくれて通るようにお考えになっておったら大間違いだ。あなたははっきりそのことを言っておられる。保守結集の動き出しがなければ、今度の予算修正には応じられなかったのだということをはっきり言っておられるけれども、そのことは、あなた自身はどういうふうに言われるか。

だから今総理がお答えになったように、保守結集のためには、やむを得ず涙をのんでこの予算修正をのんだのだというのが総理の立場であり、しかも大蔵大臣もその立場に同調してやられたに違いはないし、さらに先ほどから申しておるように、むしろその点はあなた自身が強く主張をされたところだと言われている。それはあなたた自身はそれを強く主張されたはずだと思う。財界の諸君は予算が少しぐらい犠牲になっても、この際はこれを契機にして保守結集の、保守合同のチャンスをつかむことが絶対に必要なんだ、それで拍車をかけなければいけないということを公然とみんな言っている。それをあなたは忠実に代弁をして、おやりになったものであると私たちは解釈をしておる。そうだとすれば、あな

保守結集と予算の修正とどういうふうにからみ合せてやられたかということは天下周知の事実であるんですが、それを絶対にそういうことがないとしらを切っておられるんで、その問題はいずれ後ほどもっと事実をはっきりあげながらそれ自体の問題としてお尋ねをすることを留保して次に移りますが、鳩山総理にお聞きしますが、そうすると、この予算の修正は保守結集をさらに一段と進展せしめるということになったと思うのですが、それを鳩山総理自身はどういうふうにお考えになるか、それからこれをさらに進展するとすれば、保守結集の方式、方法をどういうふうにやろうとしておられるか、その点のお気持、心がまえを詳細にお聞きをしたいと思います。

この予算修正がなされたときに、両党の幹事長の共同談話の中では、両党総裁は保守勢力を結集し、政局を安定することに意見の一致を見、その実現には党機関をしてこれに当らしめるというお話し合いをされたということが談話として発表されております。それならば、その実現には党機関をしてこれに当らしめられる以上は、あなた自身に一つの構想があって、こういう方向でこういう時期に大体こういうめどでやるべきだという指示はしておられるはずだと思う。その辺のあなたのお気持はどういうことなんですか。

しかし、四者会談は第一回、第二回がすでにきのう行われたと言われておるし、近い機会に第三回会談も行われるというように進んでいるのでありますが、それらについてはあなた自身で何かの指示なり、気がまえなりはお示しになっているはずだ、それともあなたが全然お知りにならないで、それだけが独走しておる、こうおっしゃるのか、その辺はあなたとしてはどういうふうにお考えになっていますか。

あるいは何らの相談をしておられないのかしりませんが、しかし、あなた自身には一つの構想がおありなはずだし、民主党自身にもいろいろな意見があるということが伝えられておるから、それらの点もあなた自身はよく御存じのはずだと思います。総裁である以上それはよく御存じのはずだと思う。そうして、またあなた自身はいつかついこの聞こういうことを言っておられる。民主党が政権をとっている間は自由党がこれに協力をする、自由党政権の場合には民主党がこれに協力するというルールを立てれば政局が安定するから、こういう形で保守結果を進めて行きたいんだというようなお話をされておる。その辺のお気持なり何なりはどういうことなんですか。

それならばもう少し具体的に聞きますが、今やられておる保守結集の場合に、連立の方式とか、あるいは合同の方式とかいうような方式がいろいろ議論をされておる。そうして今あなたの方の党では、鳩山内閣のままで連立をして緒方副総理入閣という形での保守結集をやるんだ、これを進めるんだというような気持でお進めになっておるということが言われておりますが、その点はどういうふうにお考えになりますか。

しかし、あなたが軽々に言うべきものではないとおっしゃるけれども、あなたは党の総裁だし、その形においてこの運動が進められていると思う。従ってこれは今後のたとえば補正予算案を編成をするかどうか、しなければならないかどうかという問題、あるいは明年度予算の編成をどういうふうにするかという問題と非常に関連をする問題でありますから、私はしつっこいようですが聞いておるのでありますが、あなた自身がこういう問題に関知しないというはずはないと思う。しかも、さっき申したように、かなり具体的に話されておる、それは連立方式でなければだめなんだということをはっきり言っておられるのでありますが、その点はどういうふうにお考えになりますか。

その点は非常に大きな問題ですが、総括質問のときにさらにあらためて問題にすることにしまして、そっちに譲ります。 　次にお尋ねをしたいのは、大蔵大臣は、この予算修正は方針を何らくずすものではないという御答弁をなすっておりますが、一体これによって公債は発行をする必要は全然ないというふうにお考えになっているのかどうか、どうも両党のいろいろなお話し合いでは、むしろそのことをたな上げをされたようではありますけれども、場合によってはことしもそれを考慮しなければならない、その時期その他については政府にまかすというような話し合いになっているようにも伺うし、その辺を大蔵大臣としてはどういう覚悟でやっておられるのかということが第一点。

それじゃその点は絶対にないという確約をあれして、もしそういう事態になったら、あなた自身は責任をとられることもちゃんと御覚悟があるのかどうか。

それならもう一つ、その問題で次にお尋ねしますが、明年度はどういうふうな見通しを立てておりますか。

非常に重要な言明であるので、この席ではっきりと、今の方針としては明年度も公債政策はとらないという、少くとも一萬田大蔵大臣はそういう方針であるということをここで確認をいたしておきます。 　そうしますと、もう一つお尋ねをしますが、今度各方面について予算の修正をされた、その修正によると、その予算修正部分の経費の増はいろいろ差し繰りをされたために実施を七月からやるとか、あるいは十月からやるとか、いろいろな実施期日をきめておられる。従ってこれを平年度化すれば非常に大きな金額になることがはっきり今からもう見通されております。さらに賠償費にしても今のような事情であれば、すでに保有しているものもだんだんなくなって参りましょうから、来年は相当増額を

非常にぬけぬけとよくもそういうことの御答弁ができると思うのであります。（笑声）それは与党の諸君あるいは自由党の諸君には名答弁と聞えるそうですが、われわれには全くぬけぬけとよくもそういうことが言えたものだと思います。と言いますのは、歳入の減は既定のものの歳入の減をちゃんとやっているのです。歳出の増にしても、今度の修正部分の歳出増の問題と、その他一、二を、今度は、これは今度の予算のああいうふうな組み方をされれば、既定のこととして膨張するということを申し上げている。従ってこれはもうあなたが何と言われようと否定すべからざる事実なんです。見通しその他が違えばどうだというような問題じゃない。そこであなたはそれならばその対策として公債を発行しない

それじゃ持時間がすでに切れましたから、私はこれでやめますが、今の総理の御答弁は答弁になっていない。われわれはなるほど形式的には一兆円のワクは守られているというふうにお考えになっているかもしれませんけれども、内容的に検討した場合に、それはすでに方向としてはくずれてしまっているという認識の上に立っております。さらに大蔵大臣がその補助金をずるずると全部認めておりながら、それが予算全体のためには何ら方針をくずしていないのだというような、ぬけぬけとした御答弁では済まされないと思います。従って私たちはそれをもっと内容的に一つ一つ今後検討をいたします。その上でさらに御質問をいたします。 　時間がありませんから私はこれで打ち切りますが、最後に資料

ちょっと今のに関連して。論議されたうちに、輸出補助の禁止の問題の条項があったようですが、これに対しては日本はどういう態度をとられたのか、あるいはとられるのか。第一次製品は補助を出さぬとか、あるいは五五年までのやつはそれまでとして、それ以降は禁止されるとかいうような、その問題についてはどういう態度をとられたか。

ただ、その点は、日本から見ればそういうことでしょうが、アジア、アフリカの後進諸国から見れば、後進国だけを押えるような形になる。非常にそういう意味では先進諸国、特に欧米諸国がおくれた国だけの手足を縛るような結果にならないのかどうか。そういう配慮はされたのかどうか。

議事進行について。今のお答えによりますと、定期的に検討していらっしゃる。従ってその定期的な検討をいつ何回やられたか、その検討の結果の状況がどうであったか、それを一つ詳しく御報告を得たいので、今すぐにはできないとおっしゃいますから、しばらくここで休憩されんことを提案いたします。（「賛成」と呼ぶ者あり）

では、日ソ交渉がいよいよ始まろうといたしておりますが、政府はその場合に在ソ抑留邦人の帰還の問題に最も力を入れて交渉になるというようなことが伝えられておりますが、この抑留邦人の実情についていろいろまちまちに伝えられておりますので、一応あらためてここで日本側の正確なこれまでの調査の結果をまず御報告をお願いいたします。