佐多忠隆

どうもその問題は、それではその程度にいたしまして、次に移りますが、今までたびたび論議されたところで、政府は外国の直接侵略に備えるためと称して防衛庁を設置され、自衛隊を編成して、そうして武力行使を決意された。従つてそれは戦争を決意されたことにほかならないと思いますが、そういう決意をこのＭＳＡの協定締結に関連をしてやられたと思うのであります。そこで名称や装備がどうであろうとも、外国の直接侵略に対する防衛任務を持つている武装団体は国際通念上明らかに軍隊であり戦力であると思うのですが、特に陸上自衛隊、海上自衛隊、航空自衛隊等を持つことになつたとなれば、これは明らかに陸軍、海軍或いは空軍を打つことであつてその点は明瞭であると思うのです。でそれ

仮に最後的な決定をしていないにしても、大体の草案があり、而も保守三党の間にはいろいろ議論が尽されて、そうしてそれの案に基いて初年度三十九年度案ができておるはずでありますから、若しそうであるならばそういう考え方、そういう案を国民に従つて又国会に率直にお示しになつて、そういう点を十分に論議させることこそ民主的な国会の運営であると思うのですが、それをなぜひた隠しにお隠しになるのか。東條軍閥時代でも成るほど用兵作戦に関することは非常に厳重に秘密にしていたかも知れませんが、予算に関連をして従つて人員なり装備等々の点においては今の吉田政府よりももつと議論をさせたと思うのでありますが、吉田政府はそれよりももつと秘密のうちに防衛計画を着々と進めてお

飛行師団になると旧師団の十三倍から十六倍の火力を持つて、これに戦車の力を加えると十五倍から二十倍に達ずる。車両は二人に一台の割になつておる。而も多量の大型車両を打つておる。これは国内の現在の道路や橋、内地では使い物にならん。大陸作戦用の部隊装備であるというふうなことが言われております。陸上自衛隊についてもこういうことが言われておりますが、更に海上自衛隊或いは航空自衛隊が五カ年計画として考えておるものを勘案いたしますと、相当な軍備であると思うのですが、この内容から見る限り軍備であり戦力であり而もまぎれもなく陸軍であり海軍であり空軍であることは余りにも明白であると思うのでありますが、それにもかかわらずなおこれが戦力でないと、従つて憲法に

先ほどからいろいろ問題になつたのですが、このＭＳＡ協定と中共の資易の関係でありますが、ＭＳＡ協定によつて中共の貿易が統制を受け、相当阻止される危惧を非常に持つのでありますが、これに対して先ほどの総理の御答弁は、中国との関係は非常に大事だからもう少しその問題の打開にはかすに時を以てしなければならん、今打開をする手がかりが何もないから具体的な策は今のところはないが、もう少し時をおいてほしいというようなお答えであつたと思うのであります。ところが私たちから見れば中国との貿易の問題はそういうのんきに時を待てというような問題ではなくて、もう少し非常に近接をした緊要な問題ではないかと思うのであります。これは日本において特にそうでありますが、そうで

案がなかなかないのでというお話でありますが、案は、やる決意をされて総理がその押しで積極的にやられれば、案は幾らでも出て参ると思います。どうかそういう決意を強くして具体的な案を早急に作つてこの隘路を打開することに積極的に努力して頂くことを切に希望しておきたいと思います。 　それからこれも今朝ほど一応触れられた問題でありますが、インドシナにおける統一行動の問題であります。この問題については、ダレス国務長官が昨日、今日ヨーロッパに参つてロンドン、パリで統一行動、その第一歩としての対中共共同宣言案、それをイギリスなりフランスに説得を行なつていると思いますが、その説得をするにかかわらず、今までの情勢ではダレス長官に対してチャーチル・イギリス

フイリピンの賠償の問題でありますが、先に我々が外務委員会その他でいろいろ報告を受けていたのは、二億五十万ドル程度のものがぎりぎりの最高額だと思うというようなお話であつたようでありますが、その後情勢が急変転してそうして昨今は四億ドル程度のものを賠償額として認めるというようなお話がきまつたとかきまらないとかいう報道があります。而もそれがきまる過程においては、外務省の大野公使は二億五千万ドルより若干上廻る程度のことで交渉をしていたにかかわらず、総理側近の人たちから、特に名前をあげれば永野氏あたりからそれとは比較にならない大きな数字がすでに別途フイリピンと交渉をされていて、その二本建になつたためにそれらがもつれてしまつて最後は四億ドルという

一九五三年のロンドンの国際砂糖会議に日本が出た場合には、やはりオブザーバーとして出られたのですか。

一九五二年以来オブザーバーを派遣しておるというふうに説明されていますが、今も依然としてオブザーバーで正式なメンバーになる資格はないのかどうか。或いは正式なメンバーになるのにはどういう資格を必要とするのか、その辺の事情はどうなつておりますか。

そうして批准後は正式なメンバーになるわけですか。

その別際砂糖会議に代表を遺派されたときには誰が代表になつて行かれたのか、それからその代表は日本側としてどういう意見を持つて行かれたのか、その意見はどの程度にこの協定の中に実現されておるのか、それらの点について御説明願います。

その砂糖協定に対して日本側から代表を出され、日本側から代表が意見を持つてゆかれたわけですが、それらの点については、この条約の協定の承認を今求められているのですが、その前にそういう代表が出られたとき或いは日本側からどういう意見を述べるというような点を前に国会に御報告になつたことはあるのですか。

この協定に調印される前に国会に全部お諮りにならないのは今までの慣例だろうし、その点についても議論はあり意見もありますが、それは一応別として、少くともこういう会議があり、こういう協定を結ばなければならない事情になつており、それに対しては日本側は大体こういう意見を持つているというような程度のあらましの御報告なり何なりは国会であらかじめおやりになつたですか。

そうしますとたまたま聞かれて、それに関連したこととしてお話になつただけで、この外務委員会に対してこういう会議があり、こういう代表を出し、そこではこういうことが問題になり、こういう意見を出すというようなことを外務省のほうから積極的に御報告なり御提示になつたことは全然ないということですね。

従来こういう協定なり条約をお結びになつたときに、大体今のような態度で慣例的にやつて来られているのですが、従つて国会のほうでは非常にしつこく問題を提起し報告を求めなければなかなか中間的な報告なり事情を少くとも知らすということすらおやりになつてないのですが、今のお話しや態度が決定するのが非常に遅かつたのでというようなお話もあるけれども、態度はどうなるにしろ、とにかくこういう会議が開かれて而もそれには代表を出され、そしてそこにはいろいろなことが討議されるならば、やはりあらかじめあらましなり概要を外務委員会にもお話になり、御報告になり、外務委員会からの関心も高め、更にはそこからいろいろな意見も一応述べさせ聞いておくというようなことが協定なり

これまで中間報告的に御報告になつたものは、今お挙げになつたように賠償の問題であるとか、或いはＭＳＡ協定の問題であるとか、これは国会のほうで非常にやかましく問題に取上げ請求して、口をすぱくたびたびやつて漸くあとになつて何か言いのがれ程度の簡単な事務報告みたいなものをやつておられるのが今までの慣例です。併しそういう問題でもむしろこつちから問題を出し、何遍も請求するまでもなく、そつちから進んでお出しになることが大事だと思うのですが、この砂糖協定みたいなものはついどうもうつかりしていてこつちから余り触れないままに、又外務省のほうでも問題にならなければ丁度いいというようなお気持かなんか知らないけれども、殆んど一片の報告も事前になされておらない

非常に重要な問題は外交方針なり何なりで外務大臣の演説その他でおやりになるのですが、こういう問題はそれに比べればなかなか一々全部挙げて報告をするわけに行かんのでしなかつた。こういうお話でしようけれども、それならばそれとして委員会なり何なりで一応今こういう協定が問題になつておるのだとか、こういう事情になつておるとかいうような報告は政府のほうから進んでおやりになつて然るべきじやないか、適当な機会に進んでおやりになつたほうがいいのじやないかと思いますが、どうですか。

最低、最高価格の問題ですが、今お出しになつた三・二五セント、最高四・三五セントの間に安定価格を求めておられるのですが、何か頂きました資料によりますとニユーヨーク砂糖定期相場ですか、これは五三年のには現実の価格はそれより相当下廻つて来ておるように思うのですが、それらの実際の価格とこれとの関係はどうなりますか。

そうすると、五三年の会議でこれを御審議になつた頃は、五三年の価格、特に後半期の価格は大体この程度になるだろうということはすでにお見通しの上にこういうあれができたのか、或いはそのときにはもう少し、こんなに下るとは思つておられなかつた、むしろ五二年程度あたりの過去の実績をお考えになつて、それを基礎にしておきめになつたのか、予測は殆んど違つていなかつたのかどうか、その辺はどうなんですか。

価格の見通しは大体この程度になるということは予測してこの安定価格がきめられたのですか。というのは、五三年の後半期、特に十月あたりから最低価格は非常に下つて来ておるのですが、こういうことは予測されたことなのか、予測に反してこれはこういう事態になつたのかどうか、その辺はどうなんですか。

そうすると昨年の十月三・〇八セント、それから十一月三・ ○五セントというような値段が出ておるのですが、これらはむしろ恐慌的な値段で、その後十二月には三・一五になり一月には三・二五になつておる、そこいらで大体落付くだろうというふうなお見通しですか。