佐多忠隆

それじや相互防衛援助協定の第三条に、両政府の間で合意する秘密保持の措置をとるものとするというようになつておりますが、この協定に基いて秘密保持の措置というのは、新たにできた秘密保護法でその秘密保護法に関する限りは、アメリカ側といろいろ話をされて、両政府の間に完全に合意が成り立つたというふうに考えていいのですか。

それなら両政府の間で成り立つた合意はどういう範囲における合意なのですか。

そうすると、やつぱり秘密保証法を作ること、更にはその内容についてアメリカ側と相談をされ、合意が成り立つているというふうに解釈していいのですか。

それならばさつきから問題にしているよううに、ただ言葉の上で秘密保持の適当な措置をするというだけで、立法自体を制約されている結果になつている。実質上は……。

どうもそこのところははつきりのみ込めませんが、では次に移ります。ＭＳＡ協定の第三条の第二項に公衆に周知せしめるために適当な措置をとるということが規定をされておりますが、これは一体具体的にどういうことをやることなんですか。

それでは具体的に周知計画というのはどういうものを考えておりますか。

第三条では秘密の物件、役報又は情報について云々ということが言われておりますが、今現に日本に貸与されているといいますか、その秘密の物件というものはどういうものがあるのですか。更にその役務或いは特報で秘密に亙るものが現在もすでにあるのかどうか、その点はどうなんですか。

じや、他方の政府が供与する秘密物件、これは長官が言われたことで大体わかりますが、役務又は情報について、現在そういう秘密を守らなければならないようなものが貸与されておるようなものがあるのか、その辺はどうですか。特にこの場合役務というのはどういうことを意味するのか。更に秘密保護法では役務なるものがないように思うのですが、その辺の事情はどういうことですか。

現在はないことはわかつたのですが、今後はそういうものが出て来る可能性があるのか。出て来るとすればどういうものが予想されるのか、その辺はどうなんですか。

そうすると、それは飽くまでも秘密の物件「直接関連するところのサービス或いは情報であつて、それから離れたところの役務なり情報等々についての秘密は少くとも秘密保護法案には考えていないというふうに了解していいですか。

そうすると、それはさつきの外務大臣のお話その他から考え、或いは長官のお話から考えて、現在の段階は秘密保護法がこういう限定的なものだからないのだと、将来はこういうことにまで拡大立法も考えられるのだというふうに長官はお考えになつているのかどうか。

現在の段階、現在の瞬間においてはそれが必要でないと、併し何らか将来にはそれも考えなければならないというような、非常にそこはあいまいなんですが、現在の段階でこれにとどめられており、これで必要にして十分なんだというお考えならば、現在の情勢そのものを一応前提にする限りは、それが半永久的に続いて然るべきだと思うのですが、それにもかかわらずなおこれじや不十分ではないかというようなことを危惧しておられるのは、どういうところに理由があるのですか。

そうすると、少くとも今の情勢のままだとすれば、そういうことは今でも必要はないのだと、これで十分なんだというふうにお考えになつておるわけですか。

今の段階においてはというのは、客観的な情勢が今のようなことであるならば……

それからもう一つ、先ほどいろいろお話があつて、船舶貸借協定がこれに含まれておるということですが、併し近い呼来には艦船貸与協定を結ぶとか結ばんとかいう話が出ておるようですが、この点はもう少しはつきり具体的にどうなつておるのか、話合いはどの段階に来ておるのか、これは外務大臣にお答え頂きたい。

それはあなたは具体的程度に行つていないと言うのだけれども、お言葉じやどうも引下れないですから、それでは別なほうからお尋ねいたします。今度のＭＳＡ協定によつて、アメリカから援助される船舶、航空機、武器、弾薬その他の装備品、そういうものは大体どういうものをお考えになつておるのか、具体的に一つお示しを願いたい。

その検討中であるということは、ＭＳＡ援世の内容についてのこつちの期待量がまだきまつていないで検討中だというお話なのか、そうでなくてこつちの期待量、希望ははつきりきまつておるのだけれども、向うとの話合いがまだつかないのではつきりきまつていないのだと、向うとの交渉においてきまつていないのだというお答えなのか、どつちなんですか。

併し、予算の審議の場合には、所要の経費がちやんと出て、それの前程になる人員は幾ら幾らということもはつきり出ておるのだから、それに関連をする装備その他は、少くとも期待量としては、日本側の考えとしてはさまつておるはずじやないですか。それがきまらなければ予算の審議も何もできないはずじやないですか。予算の審議なり、それに関連をする所要の人員を具体的に明示して、非常にはつきり人数を明示しておられる限りは、それに関連をする装備その他ははつきりしているわけじやないですか。それを詳しく御提示を願いたい。

だから、それは向うとの話合いによつてどれだけ実現するかは次の段階ですから、それは聞きません。併し、こつちで期待しておられる、こつちで予定しておられる装備内容その他はわかつておるはずですから、それを一つお聞かせ願いたい。

その陸上部隊の武器は二管区分その他で、大体この性質としては、今まで貸与されているものと同じものになるのか、性質的に違つたものが来るのか、従つて私がお聞きしたいのは、現在は保安隊には秘密の武器はないというお話ですが、今度の今期待されているような武器が入つて来ると、陸上部隊の中にも秘密に付さなければならないような武器が入つて来るのかどうか、第一点、それを一つ伺いたい。