佐多忠隆

その戦力をどう判定するかというような問題は、私はあとで質疑したいと思いますが、それに関連をいたしまして若しアメリカがそういう戦略に変つたとするならば、日本がこの原子兵器による爆撃の基地にならないとは限らないと思うのでありますが、曾てマツカーサー元帥が朝鮮動乱を解決するために、中国大陸に或いは満洲の本拠に爆撃をしよう、而も原子爆弾を使おうという決意をしたときに、ヨーロツパ諸国においてこれに対する反対が猛然と起つて来て、御承知の通り当時のイギリスの労働党の党首アトリー直ちにアメリカに飛んで参つて、アイゼンハワーとこの問題で原子爆弾を使つてはならないということを強く交渉をしそのためにあのようにマツカーサー元帥が解任をされたことは、我々の記

アメリカの新戦略によれば、先ほど申上げたように明瞭にそれを宣言をいたしておるのでありますから、そのためには基地がなければならないことは当然であります。その場合の基地の一つとして日本国土が考えられるであろうことも、これ又常識の示すところであつて、そうなればそういう問題が当然に起つて来ることを予想をしなければならないのです。そういうときにどういうお心がまえであるのか、その点を国民にはつきり知らして頂きたいということをお願いをしているのです。どうぞもう一遍はつきりと御答弁を願います。

仮定の問題について答えをしないというような簡単な問題じやない。非常に重大な、日本国家として、或いは従つて日本の総理大臣としてそういう問題にどういう心がまえでおるかということだけは、仮定の問題としてでなしにはつきりと態度をきめて然るべき問題であると思いますが、お答えにならないのならばそれは止むを得ません。併しそういう問題にすら総理は国民に対してお答えにならないという事実だけはここにはつきりしておきたいと思う。 　次の問題をお尋ねいたします。アメリカのほうはそういう情勢でありますが、これに対してソ連或いは中共の圏内おにいてはどういうふうな戦略を考えておるのか。殊に極東においてはどういうふうな戦略配置をしておるとあなたがたは判定をしてお

全く頼りない話で、そういう情勢判断で日本の国防の問題をお考えになつておるかと思うと、これ又唖然たらざるを得ません。それとも好意的に、併し非常に皮肉に考えれば、あなた方は十分知悉しておりながら、この問題を国民に何ら知らさないで済ませると思つておられるのか、そのいずれかとしか考えられない。この問題については池田・ロバートソン会談のときにすでにはつきり極東における軍事情勢配置の問題が議論になり、少くともナツシユ国防次官補から詳しく御説明をお聞きになつたはずだしその報告はちやんと受けておられるはずだと思う。のみならず、極東における共産陣営の戦略配置については外務省では次官、局長諸君が極東軍司令部に行つて詳しくしレクチユアを受けておるはずであ

向うの軍事的な戦略配置に対して日本がどう対処したらいいかという問題はあとでいろいろ質問をしたいと存じております。その問題に今入るのじやない。それよりもそういう議論をする前提の問題として、実情はどういうことになつておるのだ、でそれは自分たちは確認する方法はないと、おつしやいますけれども、併し今申上げたように、アメリカではそういうことを詳しく教示を受けられたはずです。又現地においても極東軍司令部になかなか数人の外務省の次官、局長が出かけて行つてその話を聞いているはずです。それに対して日本はどう判定するかと問題はいろいろあるでありましよう。私は今日本がどういうふうに判定するかということをお聞きしようとは思つておりません。ただ、どういう状況

ああいうコミユニケに発表される結論を得られるまでに、その前提の条件として今申上げたような問題がいろいろ議論をされてあなた方がお聞きになつたはずなんですが、それも御説明にならないというならば、日本の国民に対してそういう問題は何ら知らさないで、戦略なり戦術をきめて行くのだというお考えで、国民は全くつんぼ棧敷に置かれておるんだというふうに了解する以外にありません。私が聞き及んだのによると、これは非常に簡単ですから、私は政府当局にお聞きをしているのですが、私が聞き及んだのによると、共産主義の軍事的な配置はどういうふうに、全面的にどういうふうに配置されているかということはよくわからない。併し日本との関連において少くとも日本への侵略の問題として

日本がこれにどう対応するかという問題はもつとあとから申上げますから、要らんことに御答弁を願う必要はないので、（笑声）その前提条件になる共産勢力の軍事的配置、今申上げたような而も特に侵略可能なりとする配置、それらについてどういうふうに御判定になるかということを言つておるのですが、それには相当数のものがあるやに考えられるという程度で、そんなことでは問題にならん。それじやもう少し角度を変えて伺いますが、軍事的な侵略、武力侵略が戦略的に見て、戦術的に見てあり得るというふうにお考えになつておるのか、あり得るとすればどういう意味であり得るとお考えになつておるか、どういうコースでそういうものがあり得るというふうにお考えになつておるのか、そこを一つ

先ほどの政治情勢の判定からすれば、平和への方向が決定的になりつつある昨今であるから、そういう武力侵略というようなものは考えられない。而も現在のソ連や中共が国内建設その他の問題に専心をしておる。そういう問題を考えれば、政治的に侵略なんというものがあり得ないということは、先ほどの総理の御説明、御判断からも結論ができると思うのですが、更に戦略的に、戦術的にこれが可能かどうかという問題をお尋ねをしておるのですが、何らこれにお答えがない。そこで一体、併しいつかはあるかもわからないし、あり得ることを予想して問題を立てなければならないとおつしやいますが、吉田総理大臣或いは現内閣の皆様方は、仮定のことに対しては具体的な策は立たないのだということ、従

少しも私の質問の答えになつていない。そんな一般論を今聞いておるのじやないのです。そんな一般論なら本会議でやればいいのだ、もつと細かに……。而もその一般論なら私は総理大臣に聞くのだ。そうでなく、特にあなたに聞いておるゆえんのものは、もつと具体的に細かに問題を聞きたい。予算委員会だからそういうことを細かに聞きたいから申上げておるのです。潜水艦がどうこうとかいうようなお話もございましたが、潜水艦の配置その他が戦術的にどういう意味を持つておるかということは、あなたは長官でありますからよく御存じだと思う。それでそれらの配置に関連をして、日本への侵略のコースは戦術的にどういうものとして考えられるかということを聞いておるのです。もつと具体的に言い

二十五万トンが必要であるとすれば、四個師団を輸送するのに百万トンの船が要るということになると思いますが、ソ連が現在外航に適する船をどれくらい持つておるとお考えになつておるか、今後それがどういうふうに増加して行くとお考えになるか、それとの関連において地上軍による侵略ということが戦術的にあり得るかどうか、時期的に言つていつ頃なら可能になるという判定をしておられるのか、その点お伺いしたい。

外航船舶が幾らあるかというようなことも、あなたが日本への侵略が戦術的にも可能だというようなことを言つておられるし、その時期等々が問題になつて、これからお尋ねをしようとする一体日本の自衛隊をどう考えるべきかという問題に関連をするから、私に具体的にお尋ねをしておる。而も、私がソ連のことを何か非常によく知つておるということを揶揄されますけれども、あなたがたが今考えておられる直接の侵略は、申上げるまでもなく共産勢力の侵略であり、従つてソ連、中共の侵略であると思う。それならば、それを敵と見る考え方からはつきりとその実情を知らなければならない。そこから問題はおのずから侵略の問題にどう対処するかという議論が出て来ると思うのですが、それらの問題に対

私もあなたがおつしやるように、仮想敵国その他を作りたくないし、又そういう態度であつてはならないと思う。殊に政治的にはそういう態度であつてはならないと思いますけれども、併しあなたがたは侵略があるのだと、その侵略に対応して幾ら幾らの自衛隊をいつ作らなければならないのだと、それには予算をこれだけ頂きたいのだということを出しておられますから、それを審議する上には、少くとも今申上げた程度のことは議論をしなければならないと思うのですけれども、そういう問題も更にお答えにならないのなら、時間もないし、私あとの問題をたくさん持つておりますので、この点についてはもう少し一般質問或いは分科会でやりますが、私たちの見るところでは、ソ連の外航に適する船舶は百

少くとも敵視しないで、いろいろなチャンスを捉えて通商貿易その他の拡大を図るというようなことは賛成だというようなお話だと思いますが、その点についてはもつと後ほどその問題として具体的に質問をいたしますが、それに関連をして岡崎外務大臣にお尋ねをしたいのでありますが、岡崎外務大臣は去年の初め頃まで、或いはもう少しあとくらいまでは、中共をあたかも不倶戴天の敵であるかのごとく、そうしてそれとの交渉その他一切はやらないのだということを強調されて、我々の中立主義なり中立外交を揶揄しながら非常に強い態度でそういう態度を表明されておられましたが、この一年或いは半年ぐらいの世界情勢の推移と、特にアメリカ或いはこれはのちほど聞きますが、イギリスその他の最近

その問題はもう少し別な機会に議論をしたいと思いますが、とにかく中共その他に対しても、これを少くとも敵視するという方向であつてはならないということに対しては同意をされたものと私は解釈をいたして次に進みます。 　世界情勢、特に極東の情勢を勘案をいたしますと、平和の方向が非常に強くなり、而も侵略の可能性というような問題は政治的にも、更には戦略的、戦術的にも殆んど具体的には考えられない。ただ木村保安庁長官が、あるかも知れないからというような程度の漠然たるものに過ぎないというふうな結論になると思いますが、そこで今度は面を変えて、国内の経済状態について若干お尋ねをしておきたいと思うのであります。それは国力と自衛力との関係の問題に関連をいたしま

国力が隆盛ならんことを希望いたすのは、言われるまでもなく皆一致して希望いたしておるところであります。併しそういう漠然たる、小学校の二年生ぐらいの答弁をわざわざ総理大臣にお尋ねしているのじやない。問題はもつと具体的に、殊に国防方針との関連において問題をお尋ねしおる。総理はしばしば本会議その他で言つておられると思うのですが、もう一遍その点を、そういう漠然たる答弁ではなしに、もつとまじめに、（「そうだ」と呼ぶ者あり）具体的にはつきりとお答えを願いたい。

それでは、希望としてはますます繁栄あらんことを希いながら、現実としては特にこの一両年、二、三年の間はどういうふうになるとお考えになるか。

何ら説明になつていない。私の質問は次に移つている。その次の質問にお答えを願いたい。

そう怒らなくてもいいじやないですか。孫みたいな若い子供をつかまえて、そう向きになつて怒られなくてもいいでしよう。我々は真剣にこの問題を討議し、質疑し、事態を明瞭にして国の行く方向を誤りなくお互いにきめ合おうと言つているのです。予算が示すところによりますと、国力は国民所得で総合的に一本で判定をすれば、二十八年度五兆九千五百億、二十九年度は五兆九千八百億、三十年度も大体この程度に引締めて行くことなしには日本の経済は立て直らないだろう、そういう意味で国力は増大をしないんだ、できればもつと引下げるような形にも持つて行きたいんだということであると思うのですが、従つてこれに関連をして一般会計の支出も昨年は一兆二百二十二億であつたものを今年は九千

大蔵大臣のお話ではつきりするように、国力は少くとも国民所得で算定をする限りはここ一、二年、二、三年は増加しないんだ、或いは場合によつてはこれをむしろ少くすることのほうが必要なんだ、そういうようなお考えだと思うのです。従つて又一般会計支出もそれに照応しなければならないと思うのでありますが、そこで国防の本義の問題になります。一体国防の本義、国防の基本的な方針というようなものを、今のような国際情勢、更には国内の経済力、その他の情勢から考えて差当りの国防の基本方針、そういうものはどういうふうにお考えになつておるか、これを総理大臣にお尋ねをしたい。

国防の大本、特に本義はむしろ総理大臣自身がおきめにならなければならない問題だし、総理大臣自身がよくお考えになつておると思うのであります。後ほどこれも質疑いたしますが、政治が軍事に優位するという考え方も、総理大臣がこういう問題を真剣に考え決定されるという意味においてこれを確保しようとしておられるのでありますから、今の国防の大本について、あと具体的な防衛計画その他については勿論保安庁長官に更に具体的にお尋ねするつもりでありますが、国防の大本については一つ総理大臣自身の御答弁を願います。